Diskusní fórum modelářů

Školení rozhodčích.

Ano Mariane tak nějak to probíhá

Martin Černý 'Černoch' píše:No Braňo, jak to sleduji tak tu jde asi, opět po xtý jen o to vyzdvihnout nejpalčivější megaproblém, že rozhodčí sahají při bodování na model. Je to prostě nutnost, některé věci nejsi schopen jako rozhodčí jinak posoudit, ani zrcadlo na spodní plochy není všemocné, ani koukání na model zpředu, zezadu, z boku na rovné podložce. K poškození modelu může dojít, bohužel i dochází,ale tomu se nejde vyhnout. Myslím že při přepravách na soutěže pomalu každý měsíc utrpí model vlivem manipulce vlastním autorem možná více škod než jedno bodování na bodovačce. Neškodilo by se trochu probrat pánové. Opět toto téma jde do tmy, jako všechny předešlá.

Ahoj Martine,

nerád by som teraz mudroval a vŕtal sa v niečom, čomu nerozumiem, takže píšem rovno, neviem ako to je pri bodovačke techniky, aut, motoriek atď.
Ale pri bodovačke lietadiel, keď sa chce, vôbec nie je nutné model chytať do rúk viac ako 3x za celé hodnotenie.
1x iba na moment, keď sa preloží z podložky resp. výstavného stola na zrkadlo
2x na dlhšie, keď sa komplexne hodnotí hodnotí čistota stavby, obrysová správnosť, správnosť kamufláže, dekály, detaily povrchové, podvozok, výzbroj, prípadne motor zo spodnej strany
3x iba na moment, keď sa opäť preloží zo zrkadla na podložku resp. výstavný stôl

Tým pádom v prípade, že súťažiaci má model vystavený na skle, okrem presunu modelu na podložke ( čiže bez dotyku samotného modelu) do a z bodovacej miestnosti,
sa počas celého hodnotenia iba jeden krát modelu dotýka, resp. sa zdvíha z podložky - zrkadla.

Vôbec nie je potrebné na posúdenie geometrie chytať model do rúk, to sú iba rokmi zabehnuté návyky resp. "zlozvyky".
Stačí jedno pravouhlé pravítko, niekedy ešte pomôže štvorčekový papier ( na ten som v predchádzajúcom príspevku zabudol ) a rozhodcovia, ktorých neseklo v krížoch... alebo nie sú lenivý sa zohnúť, či postaviť...
Čo sa týka tej jednej operácie s otočením modelu, do budúceho roku si pripravíme stojany, aby sme mohli model na tých pár minút hore podvozkom položiť, nemusel ho jeden z rozhodcov držať v rukách...samozrejme v rukaviciach... a pohodlne a bezpečne sa dal hodnotiť zo spodu...

Ak rozhodcovia upustia od rokmi zabehnutých zvyklosti, že najprv sa hodnotí geometria, potom obrysová presnosť, potom čistota stavby, potom kamo atď. ( striktne v presnom slede a s udelením výsledných bodov )
a vždy sa pri hodnotení tej, či ktorej kategórie znova a znova manipuluje s modelom, otáča sa s ním, zdvíha do úrovne očí, ale rozhodca pritom sedí na zadku,
dá sa celé hodnotenie modelu obmedziť na jeden síce o trošku dlhší, ale naozaj iba jeden úkon pri ktorom je nutná manipulácia s modelom, resp. dva úkony v prípade podstavca.
Ten podstavec samozrejme pri technike a iných kategóriach modelov nie je použiteľný.

Stačí keď si rozhodcovia zapisujú buď na papier, alebo do poznámky v bodovacom liste do príslušných koloniek mínusové body, teda ohodnotenie jednotlivých nedostatkov, tieto hneď neuzavrú a nevyhodnotia výsledok, ale až neskôr ich odpočítajú a zapíšu výsledné body. Možno pre "starú gardu" neprekonateľný problém, ale dá sa to, je to už overené a funguje to...
A keď si toto vyskúšajú, nielen že sa obmedzí manipulácia s modelom na úplné minimum a tým pádom sa rapídne zníži riziko poškodenia, ale v konečnom dôsledku ušetria aj pár minút času.

onysx píše:Jediny kdo zna jmeno souteziciho je prejimka/vypocetka.A jasne k pracnosti se pouze prihlizi,rozhodci nesmi pri posuzovani/hodnoceni vyuzivat nadstandartni znalosti.

Není náhodou jméno soutěžícího na bodovacím listu? A v rámci líbí nelíbí jsou soutěže, kde je jméno autora i na lístku pod model.

on by list pak měl vypadat třeba takto

Ahoj Kubo.Ano takhle je to bezna praxe.Bral jsem to spis prave pro libi nelibi.Bodovacka je burt.Tam je to prave o te profesionalite rozhodciho.Ma na posuzeni vice casu.Libi nelibi je jina hlavne v poctu modelu a kategorii.Tudiz jde v hodnoceni vice mene o takove to pocitove- na prvni dojem hodnoceni.

Co se děje lidi,zase tma?
Trošku jsem se tím probíral a řešil to i s kolegy rozhodčími z klubu.No a co člověk to jiný názor na věc.

Vzhledem k co největší objektivitě v soutěžích masters-bodovačka,hobby nebo chcete-li líbí nelíbí musí být u modelu pouze startovní číslo,název modelu,výrobce.

Jméno soutěžícího je uvedeno pouze ve startovní listině u přejímky-výpočetní služby!

Bodování-hodnocení líbí-nelíbí:

Model se hodnotí pohledem.Je to v duchu názvu líbí/nelíbí a uchopení je možné pouze v případě více řad modelů na stole!
Rozhodčí pro kategorii jsou 3 a hodnotí vždy samostatně!Jsou předem oznámeni,třeba lístkem u dané kategorie.
Na bodovacím listě pouze startovní čísla modelů dané kategorie a kolonky pro body.Oboduje a list předá výpočetce bez nějakých porovnávání s ostatníma z trojice!

Hodnotí se čistota stavby modelu,správná poloha hlavních částí.10bodů a odečítá se.

Hodnotí se detailnost modelu.Otevřená kabina,motor,klapky,atd.

Hodnotí se výzboj,výstroj modelu.Množství podvěšené výzbroje,nádrží,bagáže,atd.

Hodnotí se provedení kamufláže/zbarvení.Čistota/kvalita provedení.Nelze hodnotit správnost rozmístění,tvary polí atd.protože se nedokládají podklady.

Hodnotí se patina a opotřebení provozem.Provedení a možná i logika.

To je asi tak vše co by mohlo k oné objektivitě přispět.Vzhledem k množství kategorií které jsou v hobby vyhlašovány je potřeba co nejjednodušší systém.Čím víc serepetiček se do toho zanese bude to složitější a nepřehlednější.

Asi tak nějak bych to zavedl- přesně v duchu- čím jednodušší pravidlo, tím méně prostoru k dohadům.
A absolutní anonymita soutěžících, kvůli objektivitě.

A ještě k rozhodčím na bodovačky potažmo mistrák.Každý proškolený rozhodčí který je členem svazu má průkaz rozhodčího.Na každé soutěži kde boduje by si měl nechat zapsat název sotěže,datum,kategorii kterou bodoval a zda byl hlavní rozhodčí.Tyto náležitosti jsou uvedeny ve výsledkové listině kterou má klub za povinnost odeslat na svaz.Tím by se dala pořešit tzv. výkonostní třída rozhodčího,jeho zkušenosti s bodováním.K tomu si připočtěme třeba min jednou za dva roky školení rozhodčích.Z těchto údajů by se potom nominovali nejzkušenější pro bodování mistrovství republiky.A třeba by to mohlo motivovat být špičkou v oboru.Nehledě k tomu že jako aktivní rozhodčí staví lepší modely.Má totiž v krvi bodovací pravidla a podle toho přistupuje ke stavbě.

Já taky docházím k názoru, že psát si body u hodnocení porovnávací soutěže ve stylu Telfordu, tj. max pět položek a vždy 0-5 nebo 0-10 bodů by mělo pomoct, i když někteří budou zase remcat, že už se zase boduje. Když ale chci porovnat kvalitativně třeba deset vybraných modelů a usoudit, který z nich je celkově lepší, kdy jeden je třeba čistěji postavený, druhý lépe vyzbrojený, třetí ... , tak mi ty body pomůžou, že nemusím celou dobu držet všech deset modelů v hlavě, ale zapíšu si, jednoduše sečtu, prohlédnu zda sedí a hotovo...

jsem rád že v základu máme stejné nápady/názory a jsem zvědav co ostatní.

vždyť to máte už leta
sice se to jmenuje standard kit ale v jádru je to o čem mluvíte
http://ipmscze.cz/souteze/bodovaci-prav ... ndard-kit/

jen to přetavit např "Kriteria pro hodnocení modelů pohledem" Líbí/nelíbí mě připadá dost binární
a upravit metodiku

OK Romane díky. V případě líbí-nelíbí považuji za správnější uvádět na lístku pouze název modelu s kategorií, případně použitou stavebnici.

První co bych napsal,že každý,kdo chce takové věci řešit,by měl navštívit s modelem co nejvíc akcí,aby si udělal obrázek,kam pak ve svém zájmu jezdit nebo ne.Každá akce je jiná a každý klub jinak orientovaný.Nepřísluší mi,někomu radit,jak to dělat.Jen dám zkušenosti,ať si to každý přebere.Byl jsem s modely tady a nic,s těmi samými jsem byl támhle a vymetl soutěž.Byl jsem s lodí po největších akcích v ČR v líbí nelíbí a dostal se max. na 3 místo.Pak jsem to v závěru přihlásil v Mošoni omylem do masters a přivezl si zlato.Stejně tak s jinými modely.Jestli ona ta chyba nebude u nás,ve všeobecné objektivitě.Myslím,že tady to jede po desetiletí pořád na stejné lince.Válečné letadlo,válečný tank,válečná loď,nejlépe vše německé a to je vše.Motivaci konečně dostali autaři nebo figurkáři,kde není taková zaujatost.Myslím,že je to takový pozůstatek po takových těch stavebnicích typu Směr z dětství.Taky vidím svou chybu v tom,že stavím věrnou zmenšeninu originálu a ne výplod šíleného patináře,vyhozeného z grafického studia,kdy není přes oleje,washe,pigmenty a bůhvíco ještě(byť upravené), vidět vzor.No ale právě vyšel článek v časopise....že jo?....,tak to pro nás bude in....
Jako stavitel moderny do bodovačky nelezu,ale v systému líbí nelíbí,by to měli hodnotit lidi,co o tom alespoň něco vědí.Mě na největší akci u nás, hodnotil loď stavitel aut a kamionů.To se s lodí můžu piplat a nic platný.Na jiných zase rouru stavitelé Stodevítek.Výsledek stejný.
Jméno autora nebo JMÉNO autora na soutěžích,je téma samo o sobě,o tom si už každý v duchu názor udělal.

Pavel Klouček píše:Já taky docházím k názoru, že psát si body u hodnocení porovnávací soutěže ve stylu Telfordu, tj. max pět položek a vždy 0-5 nebo 0-10 bodů by mělo pomoct, i když někteří budou zase remcat, že už se zase boduje. Když ale chci porovnat kvalitativně třeba deset vybraných modelů a usoudit, který z nich je celkově lepší, kdy jeden je třeba čistěji postavený, druhý lépe vyzbrojený, třetí ... , tak mi ty body pomůžou, že nemusím celou dobu držet všech deset modelů v hlavě, ale zapíšu si, jednoduše sečtu, prohlédnu zda sedí a hotovo...

S týmto postupom plne súhlasím....
aj keď mi to nechávame na hlasujúcich modelárov a nemienime to zatiaľ meniť...ak by sme to snáď niekedy menili, tak potom takto...
akurát sa ľahko môže stať, že niekto bude zase spochybňovať a pýtať sa, na akom základe a podľa čoho, bol uskutočnený ten pred výber desiatich modelov...