Cerveny alebo modry lem cisiel

[66misos]

Ahojte,
pri kolorovani fotky cs. La-5FN v Rusku som narazil na otazku - akej farby bol lem trupoveho cisla?
Toto je original cb foto:

a tu http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=647&t=85013&start=90#p1661688 je moj kolorovany obrazok:

Trupove cisla boli malovane (v tom case) vo fabrike, takze viacmenej bol zachovany standard. Trupove cisla byvali cisto biele, alebo mali cerveny alebo modry lem.
Toto je jediny originalny fragment La-5FN a ten ma modre lemovanie:

Tu su alternativy lemovania - zvacseny detail:

Uvitam kazde info ukazujuce, ci boli trupove cisla na cs. Lavockach pocas vojny (SNP) lemovane, a ak ano, tak ci modrou alebo cervenou.
Vopred dakujem.
66misos

Zatial aspon takto - toto bol moj povodny prispevok a tu je link na naslednu diskusiu: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=1&t=88948&hilit=66misos#p1663737

[66misos]

Mimochodom, aj tato x-krat premalovana Kozedubova La-7 ma v najnovsej verzii v Monine trupove cisla lemovane modrou:

[66misos]

Já bych zůstal u červené. Je třeba dodržet i logiku fabriky....dělám červené hvězdy......dělám červené lemy čísel...
Než si to potvrdíme ještě jedním nálezem, určitě potěšíme všechny, kdo je má na našich červené ( včetně mně ) .
Jedna vlaštovka vykopaná ze země jaro nedělá
http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=1&t=88948

Vykopana "modra vlastovka" nie je jedna, ale dve. A autenticka cervena nie je znama ani jedna.

...K La-7 vyproštěnou nedávno v Klimkovicích, zpočátku se zdálo barva lemu černá (závod 381 Moskva), po očíštění vylezla tmavomodrá. V rusku se našli taky fragmenty překližky z potahu trupu La-5FN (viz. předchozí příspěvek)a barva lemu je světlemodrá (závod 21 Gorkij). V současné době se badatelé v Rusku přiklanějí k tezi, že čevená barva lemu čísel je výmysl výtvarníků.
V příloze fragmenty překližky z Klimkovic

Naposledy upravil 66misos dne 20 dub 2015, 16:02, celkově upraveno 1

[66misos]

...S tou červenou přišli samotní sověti. V roce 1986 byla v SSSR vydána známá publikace autorů Voronin, Kolesnikov: Sovetskije istrebiteli (Mig-3, Lagg-3, La-5) a tam už ten červený lem je u všech kreseb pozdějších lavoček se standardní velikostí "továrního" čísla. Možná to takto kreslili už i dříve, ale to by se musela probrat jednotlivá čísla časopisu Krylja rodiny.

No a zde u nás se to posléze převzalo a zhruba od roku 1990, když je kreslena lavočka, tak už zásadně s červeným lemem - viz článek O Kožedubově La-7 v Plastic Kits Revue z roku 1991.

Shodou okolností mám tu publikaci od Voronina po ruce a skener nažhavený...

Můžeme obdivovat úroveň sovětského polygrafického průmyslu...
Doplním, že autorem kreseb je M. Petrovskij.

[66misos]

Lonestar, bolo by, prosim Ta, mozne sem dat fotku tej vykopanej masiny s viditelnym modrym lemom trupoveho cisla?

jistěže

Červený lem číslic mi připadal logický z technologicko-logistických důvodů. Když stříkali hvězdy výsostného značení, použili stejné barvy i na trupové číslo.

To mi taky...
ale "What Has Been Seen, Cannot Be Unseen"

[66misos]

Ahojte,
nahodou som nasiel linku http://www.leteckemuzeum.eu/news/havarie-lavocky-v-klimkovicich1/ s clankom o La-7 s modrym lemom trupoveho cisla, vykopanej v Klimkovicich.
Podla vyrobneho cisla motora:

identifikovali pilota - gardoveho porucika Vasilija Aleksejevica STASKA, havaroval 27.4.1945.
Islo o La-7 c.38100256 s motorom c.82132374.
Jednotka - 111 GIAP, vid http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=52545, k ktorej sa mi podarilo najst len lieto foto:

I.A.Zub, 111 giap:


Gardovy major P.A.Gnido, 111 giap, jar 1045:


Velitel 111 giap gardovy plukovnik I.M.Cholodov pri La-7, na ktorom lietalo niektore eso tohto pluku. Ceskoslovensko, maj 1945


Velitel letky 111 giap S.D.Gorelov, jar 1945


a este jedna skupinovka:

No ako keby sa vsetci fotili stale pred jednym a tym istym lietadlom.

V porovnani so zvyskami La-7 z tej istej jednotky (111 giap) a toho isteho obdobia (april 1945):

je s najvacsou pravdepodobnostou na kreslenych profiloch nespravny (hranaty) font trupoveho cisla a jeho lemovanie (cervene). Nezda sa mi pravdepodobne, ze by prave jedno havarovane lietadlo malo iny font a lemovanie trupoveho cisla, vid rekonstrukcia havarovanej La-7:

Hold profily (a navody v stavebniciach) bez foto, hotovy What-if...

EDIT:
A.N.Masnev, zastupca velitela 111 giap:

Lem trupoveho cisla je vyrazne tmavsi ako cerveny lem hviezdy, resp. hviezda cela, co by mohlo suhlasit s tmavomodrou farbou. Cislo vyzera byt pekne oble.

[66misos]

Na ruskych forach (napr. M. Bykov, I. Zlobin) povazuju modru minimalne rovnocennu cervenej, cierna je vynimocna.
A napr. I. Zlobin na svojich dekaloch dava pre istotu vsetky varianty:
http://fighters.front.ru/str/mod.htm

Podla mna toto je cesta. A modelar nech si vyberie.

[66misos]

Obrazok La-5FN s alternativami trupoveho cisla - s cervenym a modrym lemom:

A takto to dopadlo...možno to nie je úplne kóšer, ale z toho mála podkladov to lepšie nešlo.

[66misos]

Tu http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=52545#p499607 pisu o troskach dalsej La-5FN, ktora mala truppove cislo lemovane modrou.
Malo ist o lietadlo vyrobene v Zavode №21, seriove cislo №39213045 a patrilo do 191 iap (leteckeho stihacieho pluku) http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap191.dat
Pluk mal vo vyzbroji P-40 Kittyhawk a La-5(FN) a zucastnil sa bojov na Leningradskom a Karelskom fronte v druhej polovici roku 1944. Potom ho stiahli, prezbrojovali na La-7, ale dalsich bojov sa uz nezucastnil.
Takze by to bol dalsi modry lem, tentokrat daleko od strednej Europy.

[66misos]

Dalsi obrazok, na ktorom je lemovanie cisla na Lavocke vyrazne tmavsie ako cervena hviezda - pravdepodobne tmavomodre:

Je zaujimave, ze lemovanie trupoveho cisla je viditelne iba na Lavockach, nie na Jakoch.

[Jacque]

Trošku o niečom inom, než o leme, ale nedá mi to. Lavočka podľa mňa kolorovaná veľmi pekne, avšak uniformy letcov si totálne pokazil. Naviac si československých pilotov "prekrstil" na sovietov, s tými červenými hviezdami na lodičkách
Sú to československé lodičky s odznačikom "levíka", nie ruské s hviezdou. V červenej armáde od konca októbra sťahovali lodičky, kedže nastávalo "intendančné zimné obdobie" a vydávali ušanky. Čechoslovenská intendancia však skrz isté problémy ponechávala lodičky aj cez zimu. Letci tam majú jak britský battledress, tak čs. nohavice vyrobené v ZSSR. Vatované kabáty taktiež zlá farba. Väčšinu tých odevov mám v originále, keby bol záujem môžem ich farby lepšie rozfotiť.

[66misos]

Nehadam sa, mozno su uniformy pokazene, ale nie totalne. WIP bol na viacerych forach, aj ruskych, a vysledny odtien je po pripomienkach. Tiez cervene hviezdy na capiciach su vo WIP, finalny obrazok ich nema.
V kazdom pripade by som uvital, keby si tie fotky dal priamo k finalnemu kolorovanemu obrazku http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=648&t=88847, aby bol vidiet rozdiel. A do akej miery je to vec vypranej farby, foto, monitora, kolorovania a akoze farebneho posunu nech uz si kazdy zvazi sam. Ten obrazok uz prerabat nebudem, ale bo buducna, ak budem robit dalsi, by tie fotky urcite pomohli.
Inac, tieto prilby su vsetky natrete armadnou zelenou 4BO, ale ktory odtien je najspravnejsi, to fakt nepoviem:

V kazdom pripade vdaka za komentar a ponuku.

[Jacque]

Ani sa nečudujem že to dopadlo ako to dopadlo, keď si pripomienkovatelia na rôznych fórach mysleli že sú to Rusi (viď hviezdičky). Neviem s akou kvalitou fotky bolo pracované, ale predsa po priblížení by malo byť jasne badateľný čs. strih lodičky a čs. odznak levíka na boku, nie hviezda na strede. Ľudí, ktorí sa lepšie vyznajú do čs. "svobodoveckých" uniforiem poznám len zopár, nie je to veľmi prebádaná téma na verejnosti. Práve preto, s kolegom vedieme viacročný seriózny vlastný výskum tejto témy. Roky návštev vo vojenských archívoch, kutanie v depozitov múzeí, bohatá vlastná zbierka originálnych predmetov, ich následný chemický či mechanický rozbor. Úplnou perličkou je držať v ruke presne ten kus blúzy či nohavíc po veteránovi, ktorý je na fotografii z pred vyše 70 rokov. Takže témy ako "vyblednutá farba po slnku, čase či opratí" máme dávno za sebou. Inak by som si ani nedovolil ozvať sa...
Fotky originálnych predmetov, ktoré sú na fotke (kľudne aj vo viacerých variáciach odtieňov), by som radšej poslal priamo na mail, jednak kvôli veľkosti súborov, ale aj pre to, že ide o materiál, na ktorý sa vzťahuje "autorský copyright", určený do pripravovanej publikácie. Na internet to vešať nebudem, teda len k osobnému štúdiu...
ospravedlňujem sa za off topic k lemovaniu čísel....po vyriešení problému môžme diskusiu ohľadom uniforiem vymazať, aby neprekážala...

[jirie]

Zajímavé vlákno

[messer]

Já bych zůstal u červené. Je třeba dodržet i logiku fabriky....dělám červené hvězdy......dělám červené lemy čísel...
Než si to potvrdíme ještě jedním nálezem, určitě potěšíme všechny, kdo je má na našich červené ( včetně mně ) .
Jedna vlaštovka vykopaná ze země jaro nedělá
http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=1&t=88948

Vykopana "modra vlastovka" nie je jedna, ale dve. A autenticka cervena nie je znama ani jedna.

...K La-7 vyproštěnou nedávno v Klimkovicích, zpočátku se zdálo barva lemu černá (závod 381 Moskva), po očíštění vylezla tmavomodrá. V rusku se našli taky fragmenty překližky z potahu trupu La-5FN (viz. předchozí příspěvek)a barva lemu je světlemodrá (závod 21 Gorkij). V současné době se badatelé v Rusku přiklanějí k tezi, že čevená barva lemu čísel je výmysl výtvarníků.
V příloze fragmenty překližky z Klimkovic

"modrá vlaštovka" č.3, La-5 FN, duben 1945 Rakousko

Přílohy