Stránka 1 z 2

Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 10 dub 2015, 13:59
od MiG-1
Nová téma na sfarbenie lietadiel ZSSR

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 10 dub 2015, 18:38
od romanmig
Túto tému budem vždy rád sledovať. :cool:
:D

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 10 dub 2015, 20:54
od Josef Maier
Ahoj vespolek,
nestálo by za to, ty příspěvky co jsou u MiG-3 na jiných místech, sem vložit, aby to už bylo pohromadě jako výchozí příspěvky .....

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 11 dub 2015, 15:32
od 66misos
Caute,
chvilu som to hladal, myslel som, ze by to mohlo byt priamo v zaujmovych skupinach http://www.modelforum.cz/viewforum.php?f=45
Ja tam postupne prekopirujem niektore moje vseobecne prispevky, len bez diskusie to bude vyzerat ako hlasanie bozej pravdy. Najradsej by som napr. cele vlakno "Cerveny alebo modry lem cisiel" http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=1&t=88948&hilit=66misos prehodil z "Diskusie" sem, len to mi nejde.
A napr. celu diskusiu od http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=85569#p1611616 az po http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=85569&start=15#p1613068 prehodit, resp. prekopirovat sem do noveho vlakna "Cierna alebo tmava zelena?"
a povedzme vsetko od http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=85569&start=30#p1704608 az dokonca, tj. po http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=57&t=85569&start=60#p1731672 prehodit, resp. prekopirovat sem do noveho vlakna "Biela alebo strieborna?"

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 12 dub 2015, 05:25
od Jindřich Rosa
Také bych se přimlouval za přesun do zájmových skupin - tam bude dále možné toto hlavní téma rozčlenit na jednotlivé "podproblémy", což bude jistě přehlednější.

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 13 dub 2015, 10:14
od 66misos
Caute,
poslal som Martinovi Cernemu SZ s dotazom na moznost presunu tohto vlakna do Zaujmovych skupin a naslednych par presunov podla mojho prispevku vyssie. Uvidime co sa udeje.

Re: Predvojnové sfarbenie lietadiel do konca 30. rokov

PříspěvekNapsal: 27 bře 2016, 21:10
od MiG-1
Začiatok 20. rokov:
- používali sa hlavne bezfarebné laky domácej aj zahraničnej výroby

Druhá polovica 20. rokov:
V rokoch 1924 - 1925 boli prevedené skúšky rôznych lakov bezfarebných aj s pigmentom. Od r. 1925 môžeme hovoriť o masovom používaní farieb v sovietskom letectve. Prvá schválená špecifikácia pre povrchovú úpravu vyšla v r. 1928. V nej sa spomína používanie "Zaščitnoj" (zelenej) a šedomodrej farby. Zloženie ani značka nie sú špecifikované. Takže v tom čase odtiene zelenej mali širokú škálu od žltozelenej po tmavú hnedozelenú. Na výsostné znaky sa používala čierna a červená farba.
Pri potrebe použiť bielu kamufláž sa používali olovené bieloby. Ďalej sa používali olejové a bitúmenové (živicové) laky. Takisto hliníkové prášky.
Čerstvo natreté lietadlá boli lesklé. Lesk mizol u zelenej a šedomodrej farby za 2 - 3 mesiace, u čiernej a červenej za 3 týždne. Najmenej odolná bola červená farba. Z kovových povrchov sa odlupovala. Ak na farby pôsobilo ostré slnko, zelená a šedomodrá za niekoľko týždňov trochu vybledli, potom sa proces zastavil. Červená v takom prípade stratila lesk a jas za niekoľko dní. Farby s použitím hliníkových práškov boli najstálejšie a lesk aj ostrosť si udržali po dlhú dobu. Šedomodrá farba vplyvom poveternostných podmienok (vyššie teploty v lete) menila odtieň na šedo zelenkavý. Takže v podstate žiadna z vtedy používaných farieb sa nehodila na nehangárované lietadlá. Ochranu hydroplánov pred morskou a riečnou vodou dokázali zabezpečiť len bituménové nátery (pravdepodobne licenčné), ktoré zrejme používal aj Junkers - čiernej farby.
Vtedajšie nátery však boli nedostatočné pre účely maskovania, takže začali experimenty aj v tomto smere. Obdobie experimentov by som preskočil, pretože u sériových strojov sa nič nemenilo.

Druhá polovica 30. rokov:
Do r. 1937 sa používal na vrchné a bočné plochy náter označovaný ZB, na kovové časti AE7, na spodné šedomdrý AII SG. V r. 1934 vyšlo nariadenie, aby lietadlá (ktoré nenáležali k námorným silám) boli ponechávané vo farbe kovu a ochranu zabezpečovala tenká vrstva oxidu hliníka. Dural sa pokryl tenkou vrstvou čistého hliníka (pokovovanie privarením tenkého hliníkového listu) a následne tenkou vrstvou oxidu. Druhým spôsobom zavedeným Tupolevom bolo eloxovanie duralových zliatin. Náter potom už nebol potrebný.
V r. 1937 sa začali v sovietskom letectve používať rôzne povrchové úpravy, boli vyvíjané nové náterové hmoty a predpisy sa rýchlo menili, takže v tom čase sa môžme stretnúť s pestrou škálou sfarbenia. V tom istom roku sa zrejme pod vplyvom pôsobenia legionu Condor začali používať šedé farby. Používal sa olejový email AE-9 a AII svetlo šedý. Oficiálne sa začali používať od 1.1.1938, ale pravdepodobne na základe dočasných špecifikácií už predtým. Pigmentované aerolaky AII rôznych odtieňov sa používali na plátené poťahy ošetrené predtým niekoľkými vrstvami bezfarebných lakov. AE-9 sa používala na kovové, alebo vnútorné časti konštrukcie. Na jedno lietadlo zmiešanej konštrukcie boli súčasne používané oba typy, čo naznačuje, že mali rovnaký odtieň. Svetlošedé boli všetky plochy lietadiel (aj spodné).
AE-9 používajúci v pigmente zinkovú belobu bol nestabilný, preto bol rýchlo vytlačený novším typom AE-9 zloženým z 90 % olejového laku LM-15A a 10 % hliníkového prášku. Nekovovové časti boli ošetrené s pomocou AII hliníkovým. Aj v tomto prípade boli rovnakým odtieňom natrené všetky plochy
Samozrejme aj v tej dobe sa používali maskovacie nátery tmavozelenej farby, mohli byť aplikované aj hliníkový povrch so zoxidovanou vrsvou, alebo na hliníkový náter.
Začiatkom februára (února) 1937 vyšlo narýchlo zostavené nariadenie upresňujúce sfarbenie so spätnou platnosťou k začiatku roka:
"- celkovovové lietadlá s pokovovaným povrchom musia mať prevedený náter nezávisle od toho či boli eloxované, alebo nie.
- nátery celokovových a drevených lietadiel vykonávať:
a) Vrchné časti chvostových ploch, krídel a trupov hranatého typu - farba podľa vzoru č. 1 (farba neupresnená, pravdepodobne tmavozelená)
b) Spodné plochy krídel, chvostových plôch, bočné a spodné plochy trupov hranatého tvaru a celé trupy typu monokok namaľovať strieborno hliníkovým matným náterom.
c) Vnútorné časti krídel, trupov, chvostových plôch natrieť svetlošedým náterom podľa vzoru č. 2
d) Farby v bode a a b musia byť matné
- Sfarbenie motorov, vodného a vzdušného chladenia previesť:
a) Valce, bloky motorov a ich súčasti v čiernej farbe podľa vz. č. 3
b) Benzínové nádrže a rozvody paliva v žltej farbe podľa vz. č. 5
c) Olejové nádrže a rozvody oleja v hnedej farbe podľa vz. č. 6
d) Vodné rozvody v zelenej farbe podľa vz. č 7
e) Kyslíkové bomby v tmavomodrej farbe podľa vz. č. 4
f) Vodíkové zariadenia v svetlomodrej farbe podľa vz. č 8
g) Protipožiarne zariadenia v červenej farbe podľa vz. č 9
h) Pumpy na motoroch v pôvodnej farbe materiálu
- výsostné znaky previesť v červenej farbe podľa vz. č. 9 s čiernym lemovaním"
Vzory však nariadenie neobsahovalo a mali byť zaslané "dodatočne", strieborno hliníková matná farba neexistovala. Nariadenie platilo do konca roka a v decembri ho nahradilo nové, mesiac na to ďalšie, ale ich obsah nepoznáme. Z fotografií je jasné, že existovali I-16 s celým trupom prevedeným v striebristej farbe a vrchnými plochami krídel a chvostových ploch v zelenej farbe. Toto bolo napravené, ale spodné plochy boli natierané stále striebristou farbou (podľa dokumentov sa šedomodrá úplne prestala vyrábať). Na konci 30. rokov boli teda lietadlá sfarbené vo všetkých popisovaných variantách a k zmenám náteru dochádzalo pri opravách, takže stroje s hliníkovým povrchom je možné vidieť ešte v r. 1943.
S kamuflovanými strojmi sa môžeme stretnúť v r. 1939 na snímkoch z bitky na Chalchyn Gole. Na striebristú, hliníkovú alebo šedú farbu bola nanesená vo forme "hadov" zelená farba a po ukončení konfliktu neboli lietadlá premaľované. Žlté, alebo hnedeé farby, ktoré by zabezpečili splynutie lietadiel so stepou, neboli k dispozícii. Stroje z bitky nad Chalchyn Golom sa v nezmenej podobe zúčastnili operácií proti Nemcom.

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 27 bře 2016, 22:24
od romanmig
Veľmi dobrý článok. =D>

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 28 bře 2016, 05:27
od standaslechta
romanmig píše:Veľmi dobrý článok. =D>
Připojuji se k potlesku.A přikládám jednu tabulku, жаль, что на английском языке.

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 29 bře 2016, 18:06
od MiG-1
Tú tabuľku má celú v ruštine. :)

Predvojnové sfarbenie lietadiel do konca 1940 - 1943

PříspěvekNapsal: 29 bře 2016, 18:11
od MiG-1
1940:
V tomto roku začali ako podklad pod finálny náter používať AII hliníkovú za účelom ochrany pred UV žiarením, pretože svetlo cez používané vrchné nátery prechádzalo.
31.1.1940 vyšiel prvý príkaz týkajúci sa používania kamufláže, ale len pre zimné obdobie. Pre lietadlá pôsobiace v lesnatom, alebo krovinatom prostredí určoval použitie bielych polí na pôvodnom povrchu a v lúčnom otvorenom prostredí mali byť natreté celé na bielo. Používala sa biela zmývateľná farba obsahujúca zinkovú belobu, kriedu a kazeín.
23.5.1940 vyšiel príkaz používať na horné a bočné plochy zelenú farbu, na spodné svetlo modrú, upresnený 25.5.1940 na zelenú vo farbe trávy a svetlo modrú vo farbe oblakov. Príkaz mal byť uvedený do praxe 10.6.1940. 25.5.1940 na závode č. 36 bol ako etalón ustanovený AII svetlozelený a svetlomodrý, v skutočnosti zodpovedal olejovým farbám, čiže bol o čosi tmavší. V júni 1940 začala výroba svetlozelenej glyptalovej farby A-19f a svetlomodrej A-18f na rovnakej báze. Takže v lete boli nimi ošetrené stroje z niekoľkých závodov (I-153, I-16). DB-3 a SB boli zhruba v tom čase dodávané ešte bez zmien. Ani tieto farby však neboli uspokojivé a mali demaskujúce účinky (boli lesklé a ani odtieň nebol vyhovujúci). Nasledovalo ďalšie kolo práce a testov, a už v tejto fáze bola vybraná za štandardnú farbu zelená 4BO. V tomto roku bol rozšírený sortiment vyrábaných farieb. Po testoch bolo schválených 12 schém. Ale vzhľadom na nedostatok surovín a výrobných kapacít, takisto aj kvôli nespokojnosti s kvalitou farieb, neboli v tomto roku kamuflážne schémy zavedené do sériovej výroby. Ku koncu roku bola rozbehnutá výroba zelenej (zaščitnoj), svetlozelenej a hnedej farby, čo teoreticky umožňovalo zaviesť 3 schémy: zelenú - svetlozelenú, zelenú (alebo svetlozelenú) - hnedú a kombináciu všetkých troch. Farby AII však boli naďalej nevyhovujúce. Riešením problému s nestálosťou mohlo byť preleštenie a prelakovanie, čo samozrejme malo demaskujúce účinky a odblesky bolo vidno na veľké vzdialenosti.

1941- 1943
V r. 1941 boli do existujúcich farieb doplnené zmatňujúce aditíva a farby dostali označenie AMT. Obdobne boli upravené aj olejové farby. Lesklé (pôvodné) farby dostali označenie AGT.
Nové kamuflážne schémy mali byť aplikované v druhej polovici roka, ale udalosti naberali rýchly spád, takže prichádzala séria nových nariadení a to ešte aj v posledných dňoch pred vojnou. Najlepšie výsledky mali viacfarebné kamufláže. V júni 1941 bolo 29 lietadiel LaGG-3 opatrených päťfarebnou kamuflážou v 2 -3 variantách, ktorá podľa testov mala vynikajúce výsedky a farby boli matnejšie ako štandardná AII. Na základe nového príkazu, ktorého cieľom bolo urýchliť a zjednodušiť zavedenie kamufláže dostali stroje, ktoré sa ešte nachádzali vo fabrike, zeleno čiernu kamufláž. Použité farby sa v dokumentoch nespomínajú. Po vypuknutí vojny sa rýchlo upustilo od používania AII hliníkovej ako podkladu pre farby AMT. Zelená sa aplikovala v dvoch, alebo jednej vrstve, čierna v jednej vrstve. Svetlomodrá mala byť aplikovaná v dvoch vrstvách. Vzhľadom na nedostatok farieb bola častá jedna vrstva, u bojových jednotiek nie je vylúčené používanie iných odtieňov, alebo dokonca farieb, ktoré neboli určené pre letectvo. Ľudová tvorivosť je podľa mňa dostatočne zdokumentovaná. Takisto fabriky bojovali s nedostatkom surovín. Výrobcovia náterových hmôt hľadali vhodné náhrady z lokálnych zdrojv, výrobcovia lietadiel používali jednoducho čo bolo, napr. skladové zásoby AII namiesto AMT. Prvé fotografie kamuflovaných strojov môžeme datovať do prvej polovice júla 1941, ale šlo skôr o výnimky. Kamufláže sa stávali pravidlom začiatkom r. 1942. Rozloženie a tvar polí závisel od výrobného závodu, ale takisto aj od toho, v ktorých opravárenských dielňach boli vykonávané opravy, pretože veľká časť lietadiel sa dostávala k jednotkám z nich. Treba brať do úvahy, že inštrukcie na rozloženie kamuflážnych polí sa nedostali ku všetkým a obzvlášť na začiatku vojny to bol ten najposlednejší problém, ktorý sa v "poli" riešil.
Na zimnú kamufláž slúžila hlavne farba MK-7 a jej varianty. Podľa inštrukcií mali mať ňou lietadlá ošetrené celé vrchné a bočné plochy s výnimkou výsostných znakov. Pričom v prípade poškodenia mal byť náter obnovovaný. Správne aplikovaná farba mala byť nanesená v 2 vrstvách tak, aby spod nej letná kamufláž zľahka presvitala. V prípade roztápania snehu mala byť časť z nej zmytá, aby sa vytvorili nepravidelné kamuflážne polia. V jednotkách sa objavovali stroje, ktoré nereflektovali inštrukcie a dostávali kamuflážne polia od začiatku. Podľa starších inštrukcií by mali byť v takom prípade pretreté zelené polia a ponechané čierne, ale v realite ich rozloženie bolo výsledkom tvorivosti personálu a dostupnosti farby. Lietadlá vyrábané v zime dostávali zimnú kamufláž priamo v závodoch (tiež aplikovanú na letnú).

Re: Predvojnové sfarbenie lietadiel do konca 1940 - 1943

PříspěvekNapsal: 29 bře 2016, 21:35
od romanmig
MiG-1 píše:1940:
...
Nasledovalo ďalšie kolo práce a testov, a už v tejto fáze bola vybraná za štandardnú farbu zelená 4BO.
...


Znamená to, že nie len na techniku ale aj na lietadlá chceli používať/používali 4BO?
To som nevedel. Som prekvapený.

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 29 bře 2016, 22:56
od MiG-1
Bola zrejme len pokračovaním tzv. "zaščitnoj". Každopádne toto ešte skúsim dôslednejšie preveriť, ale zatiaľ to vyzerá, že je to tak.

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 30 bře 2016, 07:58
od MiG-1
Čo som zistil, tak AMT-4 mala mať rovnaký etalón ako 4BO, t.j. mala sa pohybovať v rovnakom rozmedzí odtieňov farieb. Mám doma Akany a tieto dve farby sa odtieňom líšia. Každopádne, pre modelára by mali byť zameniteľné. :)

Re: Sovietske letectvo 1918 - 1945

PříspěvekNapsal: 30 bře 2016, 08:34
od 66misos
4BO nebola jedna farba, ale skupina farieb. Najrozsirenejsia bola 4BO zelena na bojovu techniku.
Zelene farby nitrocelulozova AMT-4 (na platene/drevene povrchy lietadiel, nutny podklad ALG) a olejova A-24m (na kovove povrchy lietadiel) a 4BO na techniku mali rovnaky zeleny pigment, lisili sa nosnou latkou (nitro, olej...). Takze ked boli nove, mali (mat) velmi podobny zeleny odtien. Ale v dosledku rozneho sposobu/casu zvetravania nosnej latky sa po case mohli pomerne dost lisit.
Inac, tie farby kryli dobre, stacila 1-2 striekane vrstvy.
Obrázek
Tato zelena je typicka Lavocky, Jaky atd. v cierno-zelenej kombinacii z prvej polovice vojny.

Predvojnova nitrocelulozova zelena AIIz (zascitnaja=krycia) bola trochu tmavia, ako neskorsi zeleny trojboj AMT-4/A-24m/4BO:
Obrázek
Tento tmavsi odtien je typicky pre celozelene I-16 a MiG-3 v predvojnovej kamuflazi zo zaciatku vojny.

Zelena A-19f bol alkydovy email na kovove povrchy lietadiel, nieco ine ako zelena nitrofarba AMT-4, rozdiel nebol iba v pridani zmatnovacej latky.
Podla predpisu dana farba nemusela mat stale jeden a ten isty odtien (zrejme technicky nemozne), ale odtiem musel spadat do definovaneho intervalu, http://sovietwarplanes.com/board/index.php?topic=1699.0

Tu je priklad pre letecku svetlomodru nitro AMT-7, resp. jej olejovy ekvivalent A-28m:
Obrázek
Farba odchadzajuca z fabriky (este v konzerve, alebo uz na lietadle) musela byt niekde medzi tymi 4 moznostami.

Tu su napr. kombinacie modra, zelena, svetla hneda a tmava seda pouzivane napr. na Il-2:
Obrázek

Stale sa traduje, ze Rusi v tom mali chaos, ale ked to porovnam s farbami LW z konca vojny (RLM83 a pod.), kde pri viacerych farbach oficialna vzorka neexistovala..., no neviem.