P-39 Klubov

[66misos]

Caute,
tak tu mam rozrobene dalsie 2 Kobry A.F. Klubova, opat zo 16 giap.
Momentalne sa snazim vyjasnit si pocty hviezdiciek vitazstva na uvedenych masinach.

Toto by mali byt fotky, ked dostal titul Hrdina Sovietskeho zvazu, tj. niekedy po 14.aprili 1944:



Toto zrejme bola dalsia fotosesn pri tej prilezitosti - tu ma na lavom naprsnom vrecku nejaky maly odznak, ktory na foto vyssie nemal.

Otazka je, kolko hviezdiciek bolo na tejto Kobre? Medzi 13.aprilom a 25.augstom to bolo 19 skupinovych vitazstiev (biele hviezdicky) a nieco mezdzi 20 a 30 individualnych vitazstiev (cervene hviezdicky):

V knihe od Tabacenka o Pokryskinovom 16 giap je uvedene, ze Klubov dna 25.augusta 1944 letel na P-39N-1 "45" a dosiahol svoj posledny zostrel - pribudla cervena hviezdicka:

Tu uz nema vyznamenania, ale iba stuzky.

Naposledy upravil 66misos dne 29 kvě 2015, 18:55, celkově upraveno 1

[66misos]

Caute,
po dalsich diskusiach a lepsich foto "125" vyzera nasledovne:

- hviezdicky su malovane v geometricky pravidelnom tvare. Vyzera to tak, ze ked ich malovali, vedeli ich presny pocet a to im umoznilo vymysliet a namalovat uvedeny tvar. Tomu by zodpovedalo foto niekedy z juna 1944, kedy mal uznanych 19 skupinovych a 26 individualnych vitazstiev.
- cislo "125" je na fotkach zjavne tmavsie ako biela a tiez ako zlte seriove cislo na smerovke. Zo standardnych farieb pouzivanch na malovanie cisiel prichadza do uvahy strieborna a cervena. Na striebornu to ma prilis rovnomerny, neleskly povrch. naopak, odtien sedej na "125" sa podoba odtienu sedej na hviezde a cervenej spicke smerovky.

Na zaklade vyssie uvedeneho by potom pravdepodobny vzhlad P-39Q-15 "125" mohol byt nasledovny:

Naposledy upravil 66misos dne 29 kvě 2015, 18:56, celkově upraveno 1

[66misos]

Mam pocit, ze ta cervena bez bieleho lemu (na foto ziadny lem nevidno) za na pozadi OD trochu straca, takze pre porovnanie tu je to iste lietadlo, ale alternativa so striebornym trupovym cislom:

Naposledy upravil 66misos dne 29 kvě 2015, 18:56, celkově upraveno 1

[Egerman]

Existuje byť jen teoretická možnost, že by ta "125" mohla být modrá?

[66misos]

O, najskor vdaka za prejaveny zaujem
Ale vazne, samozrejme, teoreticka moznost existovala.
V tom case bledomodru farbu pouzivali na znaky rychleno rozpoznania (rozne pruhy), resp. ako oznacenie jednotky (vrtulove kuzele), takze farba by na to bola:

Ale podla predpisu sa trupove cisla malovali bielou, resp. striebornou (oficialna alternativa k bielej) a zriedka, hlavne na zaciatku vojny cervenou. Cervena sa ale na tmavozelenej pomerne stracala, tak bol zauzivany biel/svetly lem.
MiG-3 v predvojnovej kamo:

Predvojnova zlta:

Predvojnova zelena:

Modru predpis neuvadzal ako moznost. A nie je ziadne zname farebne foto, troska alebo hodnoverny zaznam o pouziti modrej farby na trupove cislo.
Ale kvoli predstave, tu je verzia s trupovym cislo svetlomodrej farby AMT-7, v tom case pouzivanej na spodnych plochach stihaciek:

Naposledy upravil 66misos dne 12 led 2019, 11:58, celkově upraveno 1

[66misos]

Caute,
v PKR c.4 z 1991 som nasiel tuto foto Klubovovej Kobry:

s popiskou: Mechanik obsluhuje Klubovovu P-39N, 16 giap, r. 1944.
Zaujimave je, ze:
- na prednom trupe je 49 hviezdiciek, chyba 50-ty zostrel z 25.augusta 1944,
- na hornej ploche kridla je cervena hviezda a bielym lemovanim,
- ma to byt verzia N - tomu by nasvedcoval aj chybajuci ventilacny otvor na spodku predneho trupu medzi vrtulou a podvozkovou nohou, vid zeleny oval na foto nizsie:


Takze tento profile by mal byt spravny:

[66misos]

Caute,
zda sa, ze nic nove ohladom Klubovovych Kobier sa teraz uz neobjavi, takze nasledovne profily by som nateraz povazoval za hotove:

1.) P-39N-1 "45" s/n 42-9434
na tejto foto je vidno pod hviezdou na kridle tmavykruh. V case vyroby verzie N-1 (okolo zaciatku roka 1943) bola modra hviezda v modrom kruhu standardnym vysostnym znakom.

Tmavy kruh vyzera byt pravidelny a hranice ma ostre, tazke si myslim, ze je to povodny modry kruh. Takze vysledna podoba by potom bola:

V juli 1943 USAAF modifikovali vysostne znaky - po stranach modreho kruhu pridali biele obdlzniky a okolo celeho znaku cerveny lem. O cca mesiac, v auguste 1943 cerveny lem zmenili na modry.

2.)P-39Q-15 "125" s/n 44-2589
mohla byt vyrobena radovo v decembri 1943, kedy uz boli zavedene nove vysostne znamy USAAF, rep. Bell pozival "transportne" znaky - cervena hviezda v bielom kruhu.
Na tychto foto biely kruh pod hviezdou nevidno:

Preto si myslim, ze ci uz nove vysostne znaky USAAF alebo biely kruh boli premalovane na zeleno.
tato Kobra bola dodana do 16 giap 21.3.1944 a znicena bola 16.4.1945, v tom case uz pilotovana inym pilotom, Petrom Tabacenkom, nakolko Klubov zahynul este v novembri 1944 pri havarii pocas cvicneho letu na La-7.

[66misos]

Takze,
este to mame dalsie foto:

a objavili sa dalsie komenty v tom duchu, ze na vsetkych foto, kde je Klubov so Zlatou hviezdou HSZ a Leninovym radom este na stuzke, tj. s priblizne rovnakeho obdobia, su Kobry bez hviezdiciek. Ci uz je to Klubovova Kobra, alebo rozne ine Kobry, Klubov nie je odfoteny pred hviezdickami. Takze sa zda pravdepodobnejsie, ze v tom case jeho Kobra este nemala namalovane hviezdicky vitazstva.
A cislo "125" v cervenej farbe je predsa len horsie rozpoznatelne ako strieborne, hlavne na mensom obrazku, tj. akoby z vacsej vzdialenosti a v pohybe (za letu), takze strieborne sa javi praktickejsie a teda aj pravdepodobnejsie.

Naposledy upravil 66misos dne 12 led 2019, 11:59, celkově upraveno 6

[66misos]

Foto La-7, v ktorej za pocas preskolovania na tento typ Klubov zabil zaciatkom novembra 1944:

[Mike13]

Dobra praca !!! Klubov bol dobry typek ...

[66misos]

Vdaka za koment.
A tu je doplneny 3-pohlad na Kobru Klubova:

[66misos]

...zdroj:Legendarnyj Polk,Sergej Źvanskyj...

...zdroj:Legendarnyj Polk,Sergej Źvanskyj...

Vdaka za foto, hlavne tej "14".

[Spektor]

ešte raz Biela 14

[Spektor]

znova Biela 14

zdroj: Самолеты советских асов, Михаил Быков, Яуза 2016

[66misos]

Ked pozeram na fotky "14", tak podla odleskov a tienov na vrtulovom kuzeli a porovnani s bielym cislom 14 by som povedal, ze je strieborny ako na tom hromadnom profile vyssie, nie biely.
inac, na profiloch chyba klakson z vnutra krytu za pilotom, pekne viditelny na fotkach.
Ty mas tu knizku od Bykova?