Tanková esa

[koki101]

jinak k té 100 - tu fotku jsem už někde viděl, pokud si dobře pamatuji , tak je snad z pozdního léta z východního Polska a od 503 tuším není, byl to jinej abteilung

no ja si osobne nemyslím že by to bol iný abteilung... že patrí k 503 nasvedčuje umiestnenie a celkový tvar čísla. Malo by to byt v Stuhlweissenburgu v Maďarsku (mám aj nejaké iné fotky od 503-tej z tejto oblasti)

zdravá diskuze je lepší než utvrzované dogma

absolútny súhlas... takže si zhrňme, čo vlastne vieme o Knispelovy a samotnej s. Pz. Abt. 503:

Knispel - slúžil u 1. kompanie 503, mal (do januára 45) hodnosť Unteroffizier a od 20.5.1944 bol držiteľom nemeckého kríža v zlate...

schwere Pz. Abt. 503 - vznikla na jar 42, koncom januára 43 bola neúplná 1/502 zaradená ako 3/503. Pozdejšie bola 1/503 takmer zničená a jej pozostatky boli pridelené k zvyšným dvom kompanie... pri vylodení spojencov disponovala tankami Tiger II (s vežou Porsche) iba 1/503 v ktorej bol aj Knispel. Táto kompanie operovala v oblasti Mailly le Camp - mimochodom na väčšine fotiek z tejto oblasti nemajú KT 1. kompanie vežové čísla! V auguste 44 bol Knispel zachytený na Sennelagerparade tohoto abteilungu. V septembri 44 už bola jednotka v okolí Budapešti...

zhrnuté = Knispel by nemal mať na tanku trojčíslo, ktoré by nezačínalo 1 (výnimka je jar 43 kedy bola 1/503 zrušená - teda mohol mať na Tiger I číslo 2xx resp. 3xx). Od konca mája už ako druhý člen 1/503 nosil DKiG (inak nepredpisovo pod orlicou), preto je dosť možné že bude na nejakej fotke tento "odznak" vidieť. V januári 1944 už bol v hodnosti Feldwebel, teda teoreticky už mohol byt aj veliteľom 1/503 a tudíž mohol mať tank s číslom 100

[koki101]

prihadzujem ešte nejaké foto s tankami udávanými ako jeho...

Přílohy

Kursk 1943

Pz IV - 12. Pz Division - Knispel tu slúžil ako strelec Lt. Hellmana

[fík]

To neexistuje nějaký seznam kde by se to dalo dopátrat? Já mám doma jednu stránku se seznamem Ferdinandů u Kurska a tam je číslo stroje, jméno velitele a většinou i kdy a čím byl zneškodněn. Tak si myslím že něco takového musí být i od 503 schwere pz. abt.

[Arhad]

2 Koki101
...o sPzAbt.503 se docela dost zaujímám a fotka té 100 v ní rozhodně není ..můžež Koki napsat ten link odkud ji máš , nebo máš jen staženou fotku bez bližších informacích ( takových fotek mám doma cca 4G )....pak by to byla velká škoda a myslím si, že je to rozhodně zastaralá informace

...o fotky z Maďarska bych docela měl zájem - můžeš poslat po SZ nebo e-mailem ( i když tuším, že většinu budu mít )..i když tam moc věžových čísel není (snad jen od 501 a pár strojů od 509 , ostatní mají buď nové stroje, nebo jsou vraky opáleny tak, že čísla moc vidět nejsou ).....další věc je rozlišení znovuobsazení Budapesti na podzim 1944(odtud je většina tvých fotek v tématu Maďarsko 1945) a protiútok na jaře 1945)

... nedělám si patent na všechno moudro, v knihovně jsem nespal , takže jsem pro tu diskuzi a jen doufám, že je tady víc lidí, co může své znalosti vložit do tohoto tématu...sakra chlapi, každý víte něco a jste tu nejméně 1x denně , tak se nestyďte :lol:

[koki101]

no tá 100 tam nieje možno preto, že je ten stroj buď z novej dodávky (niekedy z novembra 44), alebo po oprave - kedy bolo to číslo asi dorobené dodatočne...


mimochodom, zapátral som po tom linku na tie "Knispelove tanky" a je to tu: http://www.sspanzer.net/army_ace/knispel/knispel.htm - je tam aj tá čierna 100.

...a tú stovku mám aj v publikácii The King Tiger vol.II od Wolfganga Schneidera, kde je rovnako pripisovaná k s.Pz.Abt. 503 a datovaná na koniec decembra 44 - oblasť Stuhlweissenburg.

PS: no na tých ostatných fotkách so Stuhlweissenburgu naozaj niesú čísla patrné... a samozrejme rozdiel v znovuobsadení a protiútoku na Budapešť poznám, len som to v tej téme pojal ako celok = boje v Maďarsku. A okrem toho sa na oboch zúčastnili rovnaké tanky...


to Fík: nie neexistuje... tie Ferdinanty sa zúčastnili len jedného boja (a ako si aj napísal, skoro všetky tam boli zničené). 503 bola na niekoľkých frontoch a spraviť preto tabuľku na 45 tankov (krát počet bojov v rokoch 43-45) sa asi nebude dať zrealizovať...

[koki101]

tak mi to nedalo... zobral som si Dolinove slová (že na všetko musí byť fotka) k srdcu a snažil sa nájsť aspoň jeden Knispelov tank...

Okrem preštudovania fotiek KT 1/503 som si včera večer spravil aj hodinový maratón sledovania minútového videa zo Sennelagerparade a jeho následného rozboru... a zistil som:

- zúčastnili sa ho iba 1. a 3. kompanie s.Pz. Abt. 503
- tanky 1. kompanie neniesli podľa všetkého žiadne čísla
- je viac než pravdepodobné že žiadny z týchto KT nemal blatníky na boku (narozdiel od strojov zúčastnených v Maďarsku v rokoch 44/45)

mimo toho som si spravil aj nákres pravdepodobného rozmiestnenia všetkých zúčastnených tankov aj s ich jednotlivými číslami (ak bude záujem, môžem to sem hodiť). Rovnako som medzi nimi možno objavil aj Knispelov KT (viď foto)

Čo sa týka 12-tich KT (Porsche) 1. kompanie 503 v Normandii... podľa všetkého boli celožlté, niektoré dodatočne strieknuté zelenými (prípadne hnedými) hadmi... Dokonca aj foto Knispela opierajúceho sa o svoj (?) Tiger II nasvedčuje tomu, že tank bol celožltý. Samozrejme ako som už napísal vyššie, ani tieto neniesli na veži žiadne čísla...

Přílohy

???

možný Knispelov tank... ?

[fík]

to Fík: nie neexistuje... tie Ferdinanty sa zúčastnili len jedného boja (a ako si aj napísal, skoro všetky tam boli zničené). 503 bola na niekoľkých frontoch a spraviť preto tabuľku na 45 tankov (krát počet bojov v rokoch 43-45) sa asi nebude dať

Tak třeba jen pro to období a po přezbrojení a ne pro celé období života abteilungu. No ale když ne tak ne asi to skartovali

Dokonca aj foto Knispela opierajúceho sa o svoj (?) Tiger II nasvedčuje tomu, že tank bol celožltý. Samozrejme ako som už napísal vyššie, ani tieto neniesli

Jo o žlutej se opírá ta fotka už tu je. Bílej snad nebude vzhledem k tomu že se o něj opírá jen v letní uniformě. Tak to si jednou postavím celožlutý kingtiger a bude jako knispelův. A vyřeším to

P.S. - ten nákres sem máš hodit rovnou pokud to půjde lehce. Ať je vidět co jsi objevil

[Arhad]

...OK chlape, je vidět, že máš o toto téma docela záujem, za tož tě chválím, tohle se jen tak nevidí
a teď mých pár postřehů:
1) http://www.sspanzer.net/army_ace/knispel/knispel.htm tohle bude nějakej starej link, po pravdě kromě číslic ho ani nepřečtu, možná mám nějak špatně nastavená windows, ale fakt sorry...

2) k Sennelager parade - je to jasně propagandistický film, který se objevil v několika německých týdenících. Na strojích, které se ho účastnily je zajímavé, že všechny mají přepravní pásy. Stroje, které mají věžová čísla (všechny začínají 3, takže 3.kompanie tohoto abteilungu ) jsou s zimmeritem, ostatní stroje bez čísla a většinou jsou bez zimmeritu, některé dokonce nemají ani kříž

3) výřezy , které si jsem dal jsou nepochybně z tohoto filmu :
http://www.youtube.com/watch?v=ia1YXqei3ks
po pravdě je zde zachycen stroj velitele 3.kompanie Oblt. von Rosena před určitým počtem strojů...já to odhaduji na maximálně 3x po 8 strojích a velitelský stroj,což není plný stav jednotky, který by měl být 48 ( po pravdě se nemohu dopočítat, zkusí to někdo, kdo má mladší oči než já ? )
Pokud máš ten nákres, tak rychle s ním sem, třeba se v počtu mýlim

4) jak jsi přišel na to, že jsou to stroje 1.kompanie ? podle fotky Knispela si odpovím, ale jak jsi určil jeho stroj ? srovnej kamuflážní pole na fotce kurt knispel_x.jpg , což je podle mne stroj úplně vlevo, s fotkou kterou sem vkládám (lepší kvalita než z filmu ) a je stejná jako tvoje fotka Sennelagerparade_analyza_02.jpg .Kamuflážní pole jsou si docela podobná, ale podle mne nejsou stejná. Zároveň porovnej držák na lopatu, podle něhož se jedná o 2 rozdílné stroje. Zároveň porovnej Knispelovu fotku Sennelagerparade_analyza_01.jpg s fotkou Sennelagerparade_analyza_04.jpg....vidíš za fotkou Knispela další stroje? ano, vidíš....a teď se podívej na fotku Sennelagerparade_analyza_04.jpg a zkus se přiblížit k veliteli tanku....viděl bys z předního pohledu tak maximálně krajní levý stroj v prostřední řadě....a teď si spočítej, kolik je strojů za Knispelovým fotek......ááááách jo, nevychází to

..ale na druhou stranu jdeš na to dost dobře, Knispela hledej někde jinde a já bych řekl, že ve třetí řadě nejméně( za Knispelem jsou vidět 2 stroje vedle sebe) a upusť od tohoto stroje....fandím ti, sám na to nemám čas a už teď moje princezna prská, že "zase sedím u počítače"

..ps ..zde je další video z tohoto "srazu":
http://www.youtube.com/watch?v=RxVVgJGu ... ed&search=

v případě zájmu sem mohu hodit další fotky , záleží jen na zájmu

Přílohy

[fík]

Nevim nevim hoši jestli s toho něco vytřískáte

Tady je teda ještě jedno video. Ta popiska je teda špatná je tam že jsou od Leibstandarte.:http://www.panzernet.net/panzernet/video/23.mpeg

[koki101]

1.) no po pravde... ani mne to nejde prečítať (chcel si po mne len link a ja som ho zohnal ).
Ale ako som už napísal predtým boli hodené aj na nejakom zahraničnom fóre... dokonca som si včera všimol že aj v Knispelovej galérii na forum.valka.cz sú práve tieto fotky. Ale asi to bude naozaj len nejaká domnienka autora stránky sspanzernet.net

2.) všetko o filme so Sennelagerparade je mi samozrejme viac než jasné... aj to že je na ňom zachytený Riachard von Rosen v KT 300 (inak jeden z najvýznamnejších tankových veliteľov v Normandii).

3.) výrezy (screenshoty) sú z filmu z môjho disku (ale predtým samozrejme z yotube)
Podľa mňa je na ňom však vidieť 3 rady po 9-10 tankov - teda dve kompanie po 14 tankov + 3 vozidlá štábu (čo by celkovo aj vychádzalo). Dokopy nám to dáva 31 tankov... mimochodom prečo 48? Pokiaľ viem kompletný abteilung by mal mať 45 (max. 46) tigrov... (nie ?)

4.) že je tam 1. a 3. kompanie som vydedukoval podľa množstva vozidiel s číslom 3xx (celá jedna kompanie) a podľa toho, že 1/503 sa nejak neobťažovala umiestňovať čísla na svoje stroje už v minulosti ...samozrejme Knispel v podpore tejto mojej teórie hral dosť veľkú rolu.

A čo sa týka "Knispelovho tanku" ...samozrejme som minule zabudol (moja hlava deravá) napísať aj vysvetlenie k tým červeným šipkám na snímkoch. Takže - na fotkách analyza_01 a analyza_02 by mali poukazovať na rovnaký kus tkaniny (alebo niečoho podobného)... taktiež si myslím že ide o rovnakú osobu aj preto, že obaja velitelia sú v hodnosti Unteroffizier, obaja majú dosť podobne, na stranu naklonenú čiapku a slúchadlá. Mimo to sú práve tie slúchadlá u oboch vyzdvihnuté NAD uši (narozdiel od ostatných, ktorý ich majú pekne poctivo na ušiach). Samozrejme... sú to len moje hypotézy

Ale - presne ako si aj napísal - nesedel mi fakt, že vedľa Knispela sú minimálne dva ďalšie rady. Je však asi najpravdepodobnejšie, že prvý rad (teda ten na pravo od Rosenovho KT) pozostáva zo štábnych vozidiel (teda 001, 002 a 003), ktoré už v dobe samotného von Rosenovho prejazdu mohli byť na druhej strane ulice (teda naproti týchto KT), poprípade niekde inde mimo záber...

Na fotke analyza_01 (respektíve na tejto niekoľko sekundovej videosekvencii) je tiež vidieť tank (pravdepodobne z posledného zástupu), ktorý z boku opúšťa "formáciu" - je to tá tmavá šmuha vedľa Knispelových úst!

- pravdaže, všetky fotky, ktoré som sem minule dal by mali (respektíve aj zachytávajú) ten istý KT (je to tiež ten, ktorý si sem dal ty)


PS: no ja síce tiež nejako neoplývam enormným množstvom času... ale radšej než ísť v nedeľu večer spať, oplatí sa spraviť analýzu nejakého dobového filmu - veď čo by človek neurobil pre poznanie.
Na druhej strane... mňa od počítača nemôže nikto vyháňať (PC ma totiž živí)

[koki101]

No ale když ne tak ne asi to skartovali

no možno to neskartovali... ale (aj ked netuším prečo ), mne ich nedoniesli

- aj keď na druhej strane sa mi prednedávnom podarilo dať dokopy celý abtelung zo schwere SS-Pz. Abt. 101 z Normandie (dokonca aj s takmer kompletnými bokorysmi). Tak to chce možno len čas a niečo sa objavý...

Jo o žlutej se opírá ta fotka už tu je. Bílej snad nebude vzhledem k tomu že se o něj opírá jen v letní uniformě. Tak to si jednou postavím celožlutý kingtiger a bude jako knispelův. A vyřeším to

fotka ktorá tu je, je len výrezom... mám ju aj kompletnú (na ktorej vidieť aj druhý KT v pozadí) a ešte jednu z iného uhla. Samozrejme, keď si ho postavíš celožltý (iba s krížom na boku veže - mimochodom pozor na to - je to veža Porsche) môžeš s kľudným svedomím vyhlasovať že ide o Knisplov

[koki101]

a tu sú tie spomínané nákresy... Picasso so mňa asi nebude, ale na približnú predstavu to snáď postačí

PS: čierne čísla - dajú sa vyčítať na videozázname (celá 3. rota)
červené čísla - pravdepodobné čísla (na videu niesú - KT 1/503 ich pravdepodobne nemali)
modré čísla - čísla veliteľstva štábu (abteilungu) a možné umiestnenie ich vozidiel - čiarkovane

to Arhad: no jasne... záujem o tie fotky by bol (môžeš ich poslať aj cez SZ - aby sme to tu nezahltili)

Přílohy

pravdepodobé rozloženie vozidiel zo spodného záberu...

rozloženie vozidiel na samotnej "prehliadke" (?)

[Arhad]

....takže jdeme na to :
1) klasický abteilung by měl mít 45 strojů...tady jsem se uklepl, 8 je na numerické klávesnici přímo nad 5, takže bod pro tebe

2) díky za link, jsem rád, že ho nemohu přečíst jen já...pokud z té matlanice opravdu určíš, že jsou to snímky Knispelova tanku, tak to sorry.....co když je tam napsáno takto mohl vypadat Knispelův stroj v době jeho služby......

3) dedukce okolo plachty... je na tvém snímku Sennelagerparade_analyza_02.jpg, který jsem vložil v trochu lepší kvalitě, u Knispelova snímku je něco vidět, ale jestli je to plachta ,to mne nepřesvědčilo a plachtu mělo více strojů ...uvidíš

......ale teď kámen úrazu :
spočítej hlavně za tímto strojem Untitled22.jpg..já jich vidím 7, porovnej s prostřední řadou kde napočítáš stejný počet strojů v zákrytu, za tvým údajným Knispelovým strojem je jen jeden.....takže von Rosen má přehlídku před 3 řadami po 9 strojích (mezi námi , zkus si pustit obě videa, a drž se toho stromku , co je vepředu a počítej.....)
v tvém 1. vstupu jsi určil foto kurt knispel_x.jpg jako Knispela...u tohoto stroje však nesedí ten držák na lopatu, zkus ho porovnat s mým snímkem Untitled22.jpg ...tento stroj je krajní úplně vlevo.
..zároveň si všimni, že v jednom videu tyto stroje zatáčí do leva na silnici ...odtud je třeba záběr na projíždějící 334...tohle video http://www.youtube.com/watch?v=RxVVgJGu ... ed&search= ..cca 20 sec
...k věžovým číslům.....no comment, zbožné přání, fanoušek.......tohle by fakt neobstálo, škoda, že tu není p.Kubeš, ten by ti dal jmen ...mimochodem, myslíš si, že by velitel jednotky stál v řadě před von Rosenem

...takže můj závěr - pokud na fotce Knispela stojí za jeho zády 2 stroje, musí být jeho stroj opravdu někde jinde...a možná vím kde

...podle mne v Sennelager bylo natočeno více materiálu, podle mé dedukce von Rosen jede před 3x 9 stroji, stroje poté zatáčí do leva na cestu a odtud pak možná pocházejí další snímky, které sem vkládám (..a nebo obráceně, jsou to snímky cestou na cvičák )

...další video ukazuje 4 řady strojů jedoucích na tomto tankodromu -tohle video http://www.youtube.com/watch?v=RxVVgJGu ... ed&search=
a bylo podle mne natočeno jinde...takže 2 rozdílná videa, a teď se podívej na to video, kde máš Knispela ve věži...jsou za ním 2 řady , takže při přehlídce před von Rosenem by musel být zákonitě někde jinde, což budeš souhlasit. Pokud se za ním hýbe ještě další KTčko, tak by před von Rosenem musel být až ve 4 sloupci...teda pokud jeho snímek nebyl natočen při videu, kde jsou vidět jasně 4 řady KT, protože by pak byl v pravé krajní řadě a odtud ho boční kameraman mohl zachytit.Zároveň při tomto videu tu plachtu moc nevidím a přikládám snímek dalšího stroje s plachtou při přehlídce s von Rosenem

.....Koki101, je to běh na dlouhou trasu a doufám, že se někdo k nám přidá a nebudem tady jen ostatní bavit...

PS - klidně pátrej dál, ale podle mne tebou určený stroj není Knispelův

Přílohy

...další stroj s plachtou ? nebo Knispel ??? podle mne to je 311

...cestou, ne cestou

...cestou, ne cestou

...cestou, ne cestou

[branik]

Len poznámočka : Untitled28.jpg je zrkadlovo otočené foto.

Přílohy

[Arhad]

...lol, a máme dalšího do party

...přiznávám chybu, je to totožný stroj s plachtou , takže druhý zleva, ale podle mne to stále není Knispel