Diskusní fórum modelářů

od **Hronec Filip** » 07 črc 2007, 17:23

Takže mne to nedalo,zbalil som knihy,sadol do motora a išiel za kamošom do susednej dediny a preskenoval som pár fotiek. Ako prvé chcem uzavrieť kauzu Rostov 41-Charkov 43. Na prvej snímke bolo povedané,že tam vidia kanistre na tej PzIV F1-G???,ja som tam nič nevidel. Po preskenovaní a zvečšení som sa utvrdil,že tam žiadne kanistre niesú,je to iba akýsi klam,ktorý vzniká belobou medzi to búdkou stenou domu. Pre štúralov pridávam druhú fotku z iného uhla....

Originál skeny môžem poslať prípadným záujemcom na mail,musel som ich zmenšiť.

Inak musím poďakovať Jankovy Prepelicovy za jeho ochotu a pomoc pri skenoch,bez neho by to tu nebolo. [-o<

Přílohy

od **Hronec Filip** » 07 črc 2007, 18:26

Tu je séria fotiek PzIII M,ktoré sú značené rovnakým druhom čísel aj ich prevedením.....

Přílohy

Naposledy upravil Hronec Filip dne 07 črc 2007, 18:43, celkově upraveno 1

od **Hronec Filip** » 07 črc 2007, 18:42

Známe stroje od Das Reich,ako vidno boli značené číslami,tvorenými bielou linkou....

Přílohy

: Tiger I a PzIII M po bojoch v Charkove,na rommelkiste pzIII vidno obrysy čísla tvorené bielou linkou....

: PzIII M,na boku veže je pravdepodobne číslo tiež tvorené len bielou linkou,keby bolo prevedené ako u LAH a Totenkopf,bolo by z tohto uhla viditeľné..

: Jedná sa o stroj č.513,ale z iného uhla...

: PzIIIM od DR,vežové číslo 513 je prevedené bielou linkou na pz.grau. Fotka bola urobná asi v záverečnej fáze bitky o Charkov,keďže stroj má doplnenú kamufláž o dunkel gelb....

od **David Šolc** » 07 črc 2007, 20:12

to Filip: Parádní fotková smršť

Když se podívám na stroje z první várky, tak bych je zařadil k Das Reich podle vzhledu číslic. Ale skutečnost může být jiná........

Taky přihodím jeden stroj z ruské publikace od Das Reich.

Přílohy

od **Arhad** » 08 črc 2007, 08:08

.....zdravím všechny - předcházející příspěvěk třošičku přehlédnu a časem se k němu vrátím ...nebojte - ale Filipe dík za příspěvky a jsem rád , spolu s Davidem-Binkim, že se někdo přidal :wink:

Tigery od Das Reich

...příznivce historie tak trošku v prvním příspěvku zklamu, ale nebojte, vynahradím Vám to až u jednoho stroje, ke kterému jsem zjistil pár informací .....

Tiger číslo 841 - pěkná zimní kamufláž , číslo s největší pravděpodobností v červené barvě

Přílohy

Naposledy upravil Arhad dne 08 črc 2007, 08:45, celkově upraveno 1

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 08:10

Tigery od Das Reich

Tiger číslo 812 - zase zimní kamo, povšimněte si tanků PzKpfw III - že se krčí jak kuřata u slepice, ani se jim nedivím :-D

Přílohy

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 08:16

Tigery od Das Reich

Tiger číslo 822 - přepravní pásy, bílá kamo , s největší pravděpodobností červené číslo...krásný stroj

Přílohy

: ...jen variace předcházejícího snímku

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 08:21

.. a zde máme stroj , u kterého se na chvilinku pozastavím - a rozvinu zde jednu teorii :wink:

Tigery od Das Reich

Tiger číslo 832 - pěkná série snímků na tento stroj v Charkově z února 1943 .Stroj zase v bílé kamo, s červeným číslem , a na většině snímků zachycena i jeho posádka

Přílohy

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 08:45

Tigery od Das Reich

Zde se trochu pozastavím nad historií této těžké roty od Das Reich , která tak trochu souvisí právě ses trojem 832.

Vycházím z následujících www stránek, které jsou skoro totéžné - bohužel na té české verzi chybí několik podstatných informací , u kterých se pozastavím( stránky jsou obsáhlejší - musíte si najít příslušné pasáže, což pro Vás nebude problem ) ....
http://sweb.cz/freiwilligen/DOBROVOLNICI/2divize.htm
http://www.alanhamby.com/unithist.html#SS2

Tato rota byla spolu s ostatními rotami divizí LAH a Totenkopf ustanovena na podzim roku 1942. První tanky Tiger přicházely j jednotkám v průběhu prosince 1942 a ledna 1943. SS Panzer Regiment 2 byl zařazen k divizi Das Reich jako jeho 8. rota , proto čísla tanků začínají číslicí 8...
Zde je přehled jeho jednotlivých velitelů v době bojů o Charkov :
SS-Hauptsturmführer Grader
11.1942 - 8.2.1943

SS-Hauptsturmführer Kuhlmann
8.2.1943 - 17.2.1943

SS-Hauptsturmführer Herzig
17.2.1943 - 29.3.1943

SS-Hauptsturmführer Grader
10.4.1943 - 11.7.1943 (zraněn)

Divize Das Reich bojovala v oblasti Charkova již v lednu 1943 a v průběhu obraných bojů si vedla velice dobře , ale zajisté potřebovala pomoc ...proto v průběhu 1.-2.února 1943 přijel do Charkova 8./SS-Panzerregiment 2 s výzbrojí právě tanků Tiger . Dle této datace si dovolím tvrdit, že většina fotek na tanky Tiger v bílé kamo , které jsou ve městě jsou právě z tohoto období - krátce po příjezdu .
Jednotka se ve městě dlouho nezdržela , protože již 17.února 1943 ustupuje do Poltavy - ano , toto je ten neslavný ústup Haussera z Charkova a to byla tzv. 2. bitva o Charkov .....
V průběhu obranných a ústupových bojů ve městě byl dle výše uvedených linků ztracen 1 stroj , a to stroj SS-Obersturmfuhrera Gerlacha po najetí na minu .......a proč toto info zdůrazňuji ? Je to jednoduché - na tento ztracený stroj máme fotky a můžeme ho přesně určit .......

Tiger číslo 832 - ztracen v Charkově 10.2.1943

...... ano , je to jednak fotka , kterou sem na počátku tohoto fóra vložil David-Binky s doměnkou, že se jedná o tank Tiger z Charkova - druhá foto na ten samý tank nás v tom jen utvrzuje a dokonce dokážeme identifikovat stroj - a to stroj číslo 832 .
K tomuto stroji - uvádí se , že byl po ústupu z města ukořistěn Sověty, pokud někdo má k tomu další informace, sem s nima :-D

Přílohy

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 09:03

Dedukce ke snímku Rostov 1941/1942 či Charkov 1943

...jak víte, tak dříve jsem uvedl u fotky průjezdu PzKpfw IV spolu s PzKpfw II , že v některých popiskách v knihách či dotazů některých " takyskorohistoriků " se uvádá , že se jedná o Rostov v zimě 1941/1942 .......vzhledem k mé radosti nad nalezenou fotkou poškozeného Tigra číslo 832 od Das Reich jsem si ji začal podrobněji prohlížet - nejen samotný tank Tiger, ale i pozadí a došel jsem k překvapivému závěru, s kterým nemusíte souhlasit :-D

..ale Filip Hronec a David-Binky určitě ano ....pokud srovnám - viz. srovnávací fotky - tak oba domy v pozadí jsou si hooodně podobné, jenže na fotce s projíždějícími PzKpfw II a PzKpfw IV je vzdálenější dům poškozen - samozřejmě, protoýe tato fotka byla pořízena o cca 3 týdny později během znovudobití města v březnu 1943. Dřevěný plot i stromy v pozadí se zdají být taky stejné, a pokud nejsou stejné , tak je stavěl podle stejného plánu jeden a tentýž stavitel :-D

Fotogalerie - vkládám jak původní snímky, tak po mé úpravě , kde jsem podtrhnul výrazné orientační body .
Závěr - s největší pravděpodobností se jedná o stejnou křižovatku , na které pokud byste zahli doleva, byste v ůnoru 1943 o kus dál narazili na poškozený tank číslo 832 od Das Reich ....

Arhad

Přílohy

: ..původní snímek, ať nemusíte hledat

: ..původní snímek, ať nemusíte hledat

: ..porovnání pozadí

: ..porovnání pozadí

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 09:19

Tigery od Das Reich

...a to není vše k historii této jednotky jednotky v bojích okolo Charkova v lednu až březnu 1943. Dle výše uvedených odkazů jednotka po ústupu do Poltavy obdržela další Tiger k vyrovnání ztrát a to rovnou jeho velitelskou verzi .
Dále je uvedeno , že v průběhu operací vedoucí k znovudobití Charkova tato jednotka ztratila další stroj 1.3.1943 , který byl zničen vlastní posádkou .....a zde můžeme navrhnout , zda se nejedná o tuto fotky , kterou balezl David-Binky na internetu .
Stroj je totálně zničen, což byla praxe užívaná jednotkami , aby stroj nepadl do rukou nepřítele . Zimní pozadí odpovídá březnu 1943 a obleky vojáků taktéž - z uvedeného snímku nechci s jistotou tvrdit , že se jedná o tento stroj , ale vše k tomu nasvědčuje :wink:

Zničený stroj od Das Reich 1.3.1943 ????

Přílohy

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Arhad** » 08 črc 2007, 09:39

...to all foreign visitors on this forum - get registration in english and yours ideas, theory or theme are i welcomed.
There is many people speaking English :wink:

Arhad

".......snadnější je měnit fronty,
nežli horizonty....."

od **Hronec Filip** » 08 črc 2007, 11:59

David:na fotke tanky 028.jpg je stroj na 100% od DR,keby mal takéto značenie iste by ho bolo vidieť....zase na druhej strane,tie stroje nemajú nijaké označenie jednotky,na strojoch LAH a Totenkopf označenia pekne vidno.....

Přílohy