Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

[Honza Kopecký]

K tomu celočernému Huroušovi - JE TEDY NUTNO MINIMÁLNĚ V PRAVIDLECH NASTAVIT, ŽE JEDNOBAREVNÉ NE VÍCE JAK TŘEBA 4 BODY. Jinak si to budou všichni pořád vykládat toto pravidlo špatně.

K tomuhle bych už jen dodal, aby se definovalo i přihlížení k pracnosti. Protože pokud vedle sebe postavím B-17 a mustanga, na plochu je to x-krát větší práce, udržet povrch čistý....

To se teda týká provedení zbarvení....

končím, jedu domů

[Pavel Klouček]

No a jsme zase na začátku, na pracnost a její zohlednění se samozřejmě upozorňuje prakticky v každé položce hodnocení. Jen si lidi prostě pořád hledají nějaká zjednodušení, aby nemuseli při hodnocení přemýšlet, nedej bože pravidla studovat. Nejlepší systém by asi byl sto položek a u každé jen ANO/NE, nehodící se škrtněte.

[Pavel Šenk]

VŽDYŤ JSEM TO TU TAKÉ PAK NAPSAL!!!

K té kamufláži - co takhle nechat obrysovku a věcnou na 6 a přidat položku "Složitost a náročnost kamufláže - 2 body (body se přidělují)"

A stále bych bral položku Celkový dojem/vyváženost modelu - 2 body (body se přidělují).

Honzo, tvé názory beru a respektuji, jen s nimi zcela nesouhlasím. Takže prosím bez té zbytečné jízlivosti.

[Pavel Klouček]

Jinak Pavle ohledně celkového dojmu - ten se právě rušil s argumentem, že to je osm zbytečně vyhozených bodů, kdy stejně všichni dostali buď sedm nebo osm.

[Pavel Šenk]

Celkový dojem za 8 je kravina, souhlasím (to ani nepamatuji, pamatuji 4b někdy z 90. let). Pakliže se toto ovšem nebude hodotit v rámci patiny, bylo by fajn vyčlenit kolonku max 2-4 body.

Hlavní problém je, že se nedokážou mnohdy shodnout v názoru třeba zrovna obrysové a věcné správnosti ani dva řádně proškolení rozhodčí mezi sebou.

[David Maier]

Nemůžu si pomoct, ale berme v úvahu metodiku jak to potom definovat.
Patina je ryze pocitová záležitost. Křivý podvozky, nedotmelený místo, ojebaný detaily lze exaktně hodnotit a stanovit měřítko hodnocení.
stávajících 10b za patinu mi přijde jako rozumnej kompromis. Cílem je shoda se vzorem, teď pomiňme pracnost, to je stejnej problém jako u všeho - volba typu - hodnotit by se měla shoda se vzorem a ne množství a zpracování nečistot. Přistoupit k tomu jako u správnosti kamufláže.
Beru, že když se na to člověk zaměří, tak existuje kýbl fotek na zahnojený bojový stroje, ale taky kýbl fotek na bojový mašiny, který kromně těch čmoudíků od motoru a sem tam něco jsou prostě relativně čistý. Ne každej si libuje ve stavbě létajícího šrotu.
Možná fakt než řešit kolik na to pustit bodů by to chtělo vyřešit metodiku jejich přidělování.

[Honza Kopecký]

Pavle asi to vyznělo špatně. tužka nebyla narážka na nikoho....

[Honza Kopecký]

Tak zahnojený stroje bych bral v úvahu, pokud jsou doložený fotkou... tečka... takže čistě v rámci schody se vzorem.

[Honza Kopecký]

Jinak abych to shrnul. Těch 14 za patinu je asi úlet. 12 nebo případný celkový dojem jak psal Pavel Šenk, kolem 3-4b mi taky přijde OK.
Nicméně na té geometrii a čistotě stavby bych 1 max 2 body sundal, aby je šlo přesunout jinam.

Bral sem to jako diskusi, ne jak to podle mě musí být.

Stejně se nikdy lidi nedohodnou, protože každý preferuje jiný styl a ve výsledku tyhle své "představy" uplatní v bodování i podle současných pravidel.
Vždycky to bude trochu krasobruslení a hádat se budeme pořád

[vslunicko]

Já bych přestal zvyhodnovat vice barevné Kamo v kolonce shoda se vzorem protože nezáleží na počtu barevných polí, ale na shode. Vice barevnou Kamo určitě zvyhodnit ,ale v kolonce provedení .
Body za celkový dojem? nehodnoti se dojem ale shoda už vidím ten zástup na protesty proč ten ma o bod víc.
Body za dokumentaci určitě ta taky patří ke stavbě .
Berte to jen jako názor jsem proskoleny a aktivní rozhodčí a tuto problematiku řešíme na každé soutěži

[Randalf]

Body za celkový dojem bývaly a de-facto se takto boduje i dnes - když na soutěži nafasuji kategorii k hodnocení, prohlédnu si materiál a podle celkového dojmu si modely subjektivně seřadím. A podle toho taky vybírám, od kterého modelu začnu. Někdo bere "od pohledu" nejlepší, někdo nejhorší, já třeba začínám ze středu. Takže bod-dva za celkový dojem jako problém nevidím.

S tímto si myslím souvisí i body za kamufláž a patinu, zde bych body určitě nepřidával, spíše naopak. Není problém potkat na soutěžích modely, které mají perfektní camo a povrchovku, patinu decentní reálnou, žádná šílená omalovánka a přitom geometrie se nekoná a zpatlané to je hůř než moje; o nedotmelení či vybroušení nemluvě. A tohle by pak mělo vyhrát nad slušně postaveným modelem, který má chyby v rovnováze?
Za mne je i těch dnešních deset bodů za patinu hodně, generuje to právě ty nereálné omalovánky a plátno odřené na kov...

V otázce pracnosti bych se držel současné úpravy, kdy k pracnosti se pouze přihlíží a to hlavně, když se bodově setkají dva rozdílné modely. Honzovo srovnání Mustang a B-17 je dobré, ale jak to srovná, když třetí do mariáše bude hardaplán s maskovanou a stříkanou lozenge?

[Ondřej Kabelka]

...když třetí do mariáše bude hardaplán s maskovanou a stříkanou lozenge?

Randalfe neblbni Maskovat a stříkat to nikdo nebude. Ale je pravda že správně to odekálovat je taky oříšek...

[komisař]

Ondro, Ondro, to jsi nikdy neviděl Fokkera D.VII 1/48 od Petra Marka? Ten nepoužil dekál, ale špičkově model nastříkal!!
Randalf argumentuje (ku podivu) věcně.

[Ondřej Kabelka]

Ale viděl. Jen chci říct že to není standardní postup. Pokud se pravidla nastaví na maximálně pracný postup tak to bude divné. To je jakoby jsi chtěl hodnotit pracnost a jako nejvíce bodové ohodnocený model byl vystrouhat si jej z polínka dřeva. Snad je to pochopitelné.

Viděl jsem stříkaný lozeng na Staakenu, ale není to běžné.

[vslunicko]

[quote="Randalf"]Body za celkový dojem bývaly a de-facto se takto boduje i dnes - když na soutěži nafasuji kategorii k hodnocení, prohlédnu si materiál a podle celkového dojmu si modely subjektivně seřadím. A podle toho taky vybírám, od kterého modelu začnu. Někdo bere "od pohledu" nejlepší, někdo nejhorší, já třeba začínám ze středu. Takže bod-dva za celkový dojem jako problém nevidím.

S tímto mohu jen souhlasit ,take si modely seradim a zacinam hodnotit od středu.
Srovnat mustanga s B17 celkem jde-v provedeni kamo bychom mohli zvýhodnit B17 tedy za předpokladu srovnatelného povrchu a ve vecne správnosti v pripade dodržení spravnosti polí nadelit plný počet obou modelům v pripade drobnych odchylek v polich by se stav bodu srovnal s mustangem kde v provedení trochu ztratil vse v radech 2 az 3 body.Problem je ze to je muj nazor a spousty rozhodcich maji jiny a kdyz se sejdou u jednoho stolu tak je problém. Ja nastesti zatim hodnotim s lidmi kteří maji shodny pohled na danou problematiku.