Konstruktivní návrhy na změny bodovacích pravidel

[zbynek.skopan]

Rozhodčí je jedna věc..
ale
1. Kdo jsou školitelé-lektoři? kdo a na základě čeho byli/budou určeni?
2. Podle jakých metodik se bude školit? a s tím souvisí:
3. Dojde k nějakým posunům v pravidlech? když ano tak k jakým?

[Pavel Klouček]

Protože se ve vedlejším tématu ohledně školení rozhodčích začala rozvíjet diskuse s náměty na případné úpravy stávajících bodovacích pravidel, zakládám tohle téma, abychom měli vše pohromadě a nemíchali to s ostatním. Poprosím případně adminy, jestli by sem šly přešoupnout i ty příspěvky odvedle. Prosím o věcnou a rozumnou konverzaci, příspěvky typu "všechno to stojí za h ..." opravdu nepomůžou.

[zbynek.skopan]

pojal bych to strukturovaně:

1. lze vypsat přehled skutečných kategorii?
2. lze určit za každou kategorii někoho koho bych označil "administrátor" kategorie a změn?

[Pavel Klouček]

No kategorie jsou jednoduché a k dohledání v pravidlech, nicméně pro připomenutí:

I - letadla
II - bojová technika
III - civilní pozemní technika - pravidla společná pro II a III
IV - diorámy
V - figury - dnes prakticky mrtvé pro nezájem figurkářů
VI - lodě

[David Maier]

Co se týče bodování letadel navrhuju následující změny:

1) III.1 provedení kamufláže ... 12 bodů mi přijde strašně moc. Navíc za nedostatky se strhávají. Defakto při použití současný chemie jsou soutěžní modely stejně v horní 1/4 bodového rozsahu. určitě bych to snížil např na 8 bodů, možná i to je moc.
Prakticky má celé portfolio soutěžících ve finále 10-11.5 bodu za povrch kabátu ... málokdo štětcuje defakto už není za co strhávat.
2) III.2 obrysová a věcná správnost kamufláže ... tady bych zase radši zvednul rozsah třeba také na 8, ať je větší prostor kompenzovat složitost kamufláže u vícebarevných předloh.

tak a zbyly mi dva bodíky
3) přidal bych záložku "Dokumentace" za 2 body. Hodnotil bych kvalitu a uspořádání dokumentace. Tzn v ideálním případě za plný počet bodů si představuji podklady v uspořádání - krycí list - se seznamem dokumentace členěné dle hodnocených kategorií ... a dále buďto provést kopie jednotlivých listů a udělat z toho např 5ti-listovou složku a nebo jednotlivé body očíslované v úvodním krycím listu a samolepící papírky vložené do knížky tak, aby rozhodčí nemusel dlouho nic hledat. Stejně to člověk pro vlastní stavbu v reálu potřebuje, tak proč z toho neudělat pár stránek s obrázkama, které pomohou rozhodčímu. Něco málo dát za fotku konkrétního stavěného kusu ať je podle čeho porovnávat.
V případě změn oproti stavebnímu návodu by to chtělo v krycím listu provést třeba jednovětnou argumentaci proč je to jinak.

[zbynek.skopan]

opět jak jsem uvedl v souběžném tématu
- jsem proti hodnocení dokumentace
je to modelářská soutěž ne literární

nicméně tím neneguji potřebu podkjladů, myslím však že je obsažena v hodnocení, tedy spíše důsledně uplatnit pravidlo nedoložená uprava se nehodnotí , není li podklad 1/2 bodů

tedy příklad (publikum nechť promine příklad je z toho co je mi blízké)

podklady např : barevné schéma ze stavebnice:

stažený soubor.jpg (8.34 KiB) Zobrazeno 6765 krát

patří body za správnost kamufláže a její provedení.. pro to je podklad dostatečný

avšak bude-li patinovaný lze přidělit jen max 1/2 bodů z možného počtu bodů

doložili např přiloženou fotografii:

lze přidělit body na základě posouzení provedení

rozsah bodů za "patinu" bych řešil individuálně v kategoriích někde je to o patinování více jinde zase méně


Ale opět dotaz:
kdo bude administrovat tyhle připomínky a jak budou řešeny? tedy až bude zase "sjezd kolchozníků v Hradci králové" tak tom ti pupíci odhlasují...

[Pavel Klouček]

No osobně neočekávám žádné velké dramatické diskuse, takže asi nebude moc co administrovat. Návrhy si zaznamenám a případně oslovím navrhovatele ohledně nějakých upřesnění. Časem by se asi návrhy (ty smysluplné) nějak sesumírovaly a rozeslaly klubům k připomínkování, aby z toho za ty dva roky vypadl jeden nebo více hlasovatelných návrhů.

[zbynek.skopan]

na SZ komunikaci jsem dostal zprávu na základě které navrhuji

kodifikovat/standardizovat položky které by byly součástí přihlášky modelu (nazvěme to Stavební dokumentace modelu) a obsahovaly by:
1. seznam úprav modelu
1a úprava draku, karoserie... atd
1b úprava detailů, motoru výzbroje doplňků
1c úprava zbarvení, značení imatrikulace
2. seznam použitých doplňků včetně rozsahu použití
(např fotolepty fa. XY - podvozkové dekly, mosazné hlavně fa ABC...)
3. seznam vlastních úprav a změn
(např nové rytí viz výkres v literatuře 1 str154, nýtování viz přiložený výkres, doplnění rozvodů motoru viz foto literatura 2 str 20-25 obrázek 15...)
4. odkazy do literatury(přiložené, ozáloškované) nebo vkopírované fotografie ke každé úpravě

pokud takto nebude zmapováno pro rozhodčího je vše jako nedoložený detail a přiznává 1/2 možných bodů....

mimochodem to chtějí vypisovat i zahraničí (někde)


p

[Honza Kopecký]

Já bych to viděl u letadel cca takto:

V čistotě zpracování a v geometrii nebývá větší rozdíl než třeba 7-8b = jsou tam zbytečné body...

V provedení zbarvení jsou dnes rozdíly ještě menší... = jsou tam zbytečné body...

A přidal bych do patiny a položku podklady.

Dneska už je to s podklady lepší, lidi aspoň vytisknou tabulku hodnocení a dopíšou co kde upravili, přidali, ubrali... ale občas je vidět knížka bez záložek, onýtovaný model bez výkresu atd atd...

Přílohy

[Pavel Šenk]

Jen přesunuji z vedlejšího tématu:

Ubral bych z Patiny kde je jich asi moc a zavedl znova Celkový dojem. S kamarády jsme se o tom bavili zrovna v Příboře, že by to bylo fajn. (do 3 bodů)

Jinak bych ještě teda navrhoval k zamyšlení se nad obrysovou a věcnou správností. mělo by se zohlednit konečně v pravidlech jednobervná a vícebarevná kamufláž. Ať jednoduchý celočerný hurikán nedostane plný počet a nádherně provedený flekatý fokouš s jedním flíčkem mimo třeba body 4... Třeba obrysová věcná u jedno-dvou barevných max 6 u ostatních max 8. Třeba...

Přidávat do patiny se mi nezdá vhodné.

Geo a čistota by mohla být ponížena třeba na 14-15b.

Dokumentace ano, max 2b.

[Pavel Klouček]

Pavle ohledně toho celočerného Hurricánu to není správný příklad, přečti si tady téma o obrysové a věcné správnosti. Jen prostě někteří jedinci asi opravdu budou potřebovat jasně nastavit, že jednobarevný by na plný počet dosáhnout neměl. Nicméně vznikl tady naprosto typický příklad diskuse ohledně změny pravidel. Dva po sobě jdoucí příspěvky "přidejte body za patinu" od člověka, který se zaměřuje na kabáty a "uberte body za patinu" od člověka, který spíš preferuje vlastní stavbu. Upřímně jsem přesně čekal, že tohle nastane a dokonce jsem to čekal u téhle položky. A teď jak to rozsoudit... Neplyne z toho, že když chce jeden zvýšit a druhý snížit, že byl zvolen rozumný kompromis?

[Pavel Šenk]

Kompromis nevím... Můj názor je, že je to zbytečné navyšovat. 10 bodů je maximum. Na co stínování, když to nemá zatmelenou náběžku nebo jsou vidět vyhazovače zevnitř krytů podvozku? To by tam takové nepodarky pak naopak získaly. A to je špatně.

K tomu celočernému Huroušovi - JE TEDY NUTNO MINIMÁLNĚ V PRAVIDLECH NASTAVIT, ŽE JEDNOBAREVNÉ NE VÍCE JAK TŘEBA 4 BODY. Jinak si to budou všichni pořád vykládat toto pravidlo špatně.

[Honza Kopecký]

To je otázka... doba se od čmoudů nakrouhanou tužkou posunula dál. Dnes jsou přípravky upně na všechno a práce s nimi není složitá.
Problém ale samozřejmě nastane, hodnotí-li někdo, kdo tyhle věci nezná. Nebo dokonce nemá rád... (myslím si že fotky totálně zapra*ených letadel už každý viděl desítky)

Já jsem to dal jen jako nástřel. V reálu by to znamenalo vzít třeba tři modely a zkusit je obodovat podle starých a nových tabulek, aby se odladily chybky. A asi by bylo zajímavé jak by to dopadlo.

Nicméně já jsem spíš pro snížení počtu bodů v geo a čistotě stavby. Ne z důvodu, aby byla méňě důležitá, ale z výše popsaného, že max rozdíl mezi prvním a třeba desátým bývá kolem 8b. a dalších 8 tam jen tak leží. Přesto, pokud se s body bude hýbat, tipuju to na posun +/-1-2b. žádný převrat nečekám.

Pak jde o to kam je přidat, aby se nestala noční můra mnoha lidí, že éro s dobrým nástřikem a špatnou stavbou porazí čistou stavbu se slabým provedením barvy. Což já osobně taky pokládám za chybu, zásadní chybu.

Ještě k té patině... někdo dává 8b za nástřik kamo a wash, čmoudy... následně výborně napatinované éro má jen o maličko víc, přestože ten proces zabere 20x tolik času...

[Honza Kopecký]

Pavle Š. ty zase vycházíš z předpokladu, že éro s patinou musí být zákonitě vošulený na stavbě...

[Pavel Šenk]

K té kamufláži - co takhle nechat obrysovku a věcnou na 6 a přidat položku "Složitost a náročnost kamufláže - 2 body (body se přidělují)"

A stále bych bral položku Celkový dojem/vyváženost modelu - 2 body (body se přidělují).

Honzo, to není pravda... Dal jsem schválně takový příklad. Čím méně bodů v základu stavby modelu - geometrie a čistota - a přesun tohoto možného zisku na kamufláž a patinu, tak proč by lepili lidi lépe? Stačí to splácat a nafoukat... Myšleno s nadsázkou.