Názor na "ekologická" auta...

[Atlis]

Melieš od veci ptlo.

Hybridný pohon zvyšuje hmotnosť minimálne. Nech si vezmeme príklad Toyotu RAV4, tak tá s manuálom váži 1450-1615kg, kdežto hybrid 1590-1730kg. V prípade bežných ICE aut len rozdiel prevodovky dokáže hmotnosť zodvihnúť o 30-40 kilo. Takže sa tu bavíme o nejakých trápnych 75-85kg? To je prd. Papierová spotreba dvojlitra v manuáli je 7,0-7,4l, u hybridu 5,5-5,7l. Výkon manuálu - 173k, hybrid - 218k. Dynamika - 9,8-9,9s vs 8,1-8,4s. Cenníkovo je hybrid o 20tis. drahší. Len idiot by si ho nekúpil.

[JoseFxx]

To ptlo: přečti si návrh normy Euro7 a pak mudruj.

K VW Käfer, motor 1,6l měl spotřebu 9,2/100. Jenže teď je norma měření jinak tal se to nedá porovnat.

[Pavel Klouček]

Mě to tedy taky hlava moc nepobírá. Mám rodinnou Alhambru 2.0TDi, pravda není to 4x4 a koní má o pár míň než zmiňovaný hybrid, ale troufnu si říct, že uveze stejně ne-li víc. A dlouhodobá spotřeba včetně četných dálnic je 6 litrů, teď jsme jeli po okreskách trasu Mladá Boleslav - Liberec a protože jsem čekal na manželku s druhým autem, tak jsem jel kolem osmdesátky celou cestu a spotřeba 4,5 litru/100. Pak trochu nechápu proč bych si měl pořizovat hybrida těžšího, dražšího a na spotřebu horšího...

[sapperior]

Mě to tedy taky hlava moc nepobírá. Mám rodinnou Alhambru 2.0TDi, pravda není to 4x4 a koní má o pár míň než zmiňovaný hybrid, ale troufnu si říct, že uveze stejně ne-li víc. A dlouhodobá spotřeba včetně četných dálnic je 6 litrů, teď jsme jeli po okreskách trasu Mladá Boleslav - Liberec a protože jsem čekal na manželku s druhým autem, tak jsem jel kolem osmdesátky celou cestu a spotřeba 4,5 litru/100. Pak trochu nechápu proč bych si měl pořizovat hybrida těžšího, dražšího a na spotřebu horšího...

Aktuálně asi proto, že z kdysi ikonického tria "SAG" už žije/dožívá jenom Galaxie
...Ta RAVka je hybrid s 2,5 l benzínem. Kdyby udělali Alhambru s 2.0TDI hybridem, bylo by to lepší/silnější/úspornější, než to, co máte teď. Prostě hybrid poskytuje při stejné spotřebě mnohem víc výkonu (tedy vlastně míň žere - hlavně v městském provozu). A jezdí se s tím skvěle.
Ale já jsem si nedávno taky koupil ještě klasický TDI

[Atlis]

Ten hybrid bude pri tej rýchlosti žrať toľko isto, ak nie menej... Problém ceny je tvoj, nie toho auta, naviac Alhambra nestojí menej. Nová. A výkon máš nižší o koľko? Dobrých 30 percent?

[ptlo]

Takže sa tu bavíme o nejakých trápnych 75-85kg?

To je 1 pasažér navíc, kterýho v hybridu pořád vozíte. Když se vybije baterka, tak černý pasažér. Hmotnost je rohodující při nízkých rychlostech, rozjezdech a brždění. Při vyšších rychlostech příkon určuje odpor vzduchu. Ale ať koukám jak koukám, tak se vlastně shodujeme, že hybrid má víceméně stejný parametry jako vhodně vybranej čistej spalovák, s určitým potenciálem nižší spotřeby. Který zrovna harous zde v reálným provozu nepotrvdil. Čili složitými a drahými prostředky se reálně nedosáhlo ničeho.

[Atlis]

Môžem vedieť čím jazdíš? Nech mám predstavu, či vôbec vieme o čom hovoríš/s čím máš skúsenosti?

[sapperior]

...hybrid má víceméně stejný parametry jako vhodně vybranej čistej spalovák, s určitým potenciálem nižší spotřeby. Který zrovna harous zde v reálným provozu nepotrvdil...

Až na to, že zádný ne-hybrid neumí využít energii z decelerace k akceleraci. Takže pak musí spálit víc paliva. V reálném provozu (město) hybrid žere míň - to můžu potvrdit já po zkušenosti s Toyotou Highlander - jenom s benzínem by se tak (za tolik litrů) tak velké/těžké auto nikdy nehýbalo! A necelý metrák navíc u takového auta? Aktuálně mám auto s nádrží na 95 litrů nafty ... takže jako bych řešil, že budu trvale jezdit se svítící kontrolkou, abych byl lehčí a míň to žralo

[Harous]

Fascinuje mě, že někteří přesně vědí v jakém provozu to auto používám. Předchozí kombi nižší střední třídy s motorem 1.6 litru a výkonem 99kw bralo ve stejných podmínkách 9. Když se s tím vyrazilo na dovolenou tak to spadlo někam mezi 6 a 6.5 litru. Pro provoz ve kterém to auto jezdí je hybrid jednoznačně přínosem.
Některým také doporučuji si zjistit rozdíl mezi HEV a PHEV.
A srovnání s dieselem? To pardon, ale v té skladbě provozu by ten diesel trpěl.

[Harous]

Najít by se dala i řada soudobých čistě spalovacích aut se stejnou spotřebou, takže tento způsob hybridizace mi přijde poněkud nešťastným (neboli zbytečným).

Tak to zkus. SUV segment C, 4x4, výkon 230HP, provozní hmotnost 1640kg, kombinovaná spotřeba 6.2 litru.
Najdeš takový benzín v nabídce? O nevhodnosti dieselu jsem psal výše.
Třeba něco takového najdeš, já to nehledal, spotřeba ani HEV u mě rozhodně nebylo prioritou. Ideálně v podobné ceně kolem milionu ve velmi slušné výbavě. A prosím bavme se o nových autech, ne o broukovi.

[ptlo]

Hledat podle hmnotnosti je nesmysl, ten parametr je nutný zlo (do značný míry - auto s hmotností 0 by asi dobře nejezdilo). Ta reálná spotřeba se dá dosáhnout i bez hybridu, ale nejspíš s lehčím autem - kompromis ve velikosti, výbavě. Já kritizuju výrobce, že nejdřív stvořej skoro dvoutunovou obludu (platí pro všechny lepší SUV), a pak složitě snižujou spotřebu, emise, zlepšujou akceleraci nějakými krámy na baterku, když především ta koncepce je špatně. Někdo tvrdí, že hybrid má aspoň lepší akceleraci. Teoreticky by měl mít, ale v provozu jsem si ničeho nevšimnul. Možná jsem ještě žádný hybrid nepotkal ani jako chodec, což je nepravděpodobný. Ale všechny ty obludy se pohybují nebo spíš potácejí, jako by je řídill důchodce. Ani té svělé akcelerace aut na baterku jsem si zatím nevšimnul. Ta váha se prostě nezapře, i když roli hraje i mentalita českých řidičů, kteří jezdí poněkud ospale a rozvážně, jako důchodci.

[Atlis]

Pozri ptlo, ani som sa nemýlil:

„Nemyslím si, že by v Evropě někdo vyvíjel zcela nový motor. Víte, nikdo v Evropě nevyvíjí nový spalovací motor od nuly. Všechny peníze jdou do elektrifikace nebo vodíkových technologií,“ uvedl Luca de Meo, šéf Renaultu, v rozhovoru na akci Politico, na který upozornili kolegové z Motor1.

https://www.auto.cz/definitivni-zarez-v ... ltu-148179

A napíšeš čím jazdíš? Rád by som si urobil obrázok, či máš akúkoľvek relevantnú skúsenosť s modernými autami.

[IvoL]

Před nedávnem jsme s manželkou koupili nový Citroen C5X Plug In, pohotovostní hmotnost asi 1 800 kg, tedy při porovnání s klasickými spalováky (ve své kategorii) rozhodně nijak otylé auto. O nějakém kolébání a neohrabané jízdě nemůže být řeč. Před tímto autem jsme měli Mazdu 6 sedan, benzin 1,8 (nová, kupovaná 2003) a potom Mazdu 6 kombi, benzin 2,0 (nová, kupovaná 2012), takže jakési podklady pro srovnání mám.
Proč (pro nás) Plug In: určitě ne kvůli ekologii nebo ekonomii, ale většinu jízd mezi nabitím máme do 80 km, jezdíme v hybridním režimu a tedy elektromotor využitelný po celou dobu jízdy. Nabíjíme doma nebo na chalupě. A velké PLUS - komfort jízdy a i když rozhodně nejsem trhač asfaltu, tak udávaný kombinovaný výkon i kroutící moment se při jízdě určitě hodí.
Momentální průměrná spotřeba benzínu 2.2 l/100 km (ale to v podstatě o ničem nevypovídá).

[Atlis]

Vzhľadom na to, že Švédu z Teknikensvarld Fordu Mondeo 2.0TDCi kedysi namerali 1880kg a C220T 1860kg, tak je to vlastne ľahké auto. Ale asi by to chcelo ísť na váhu.

Inak jazdí sa ti ako? Ten Citrón sa mi páči.

[sapperior]

...kompromis ve velikosti, výbavě...

Přesněeeee - prostě namísto bezpečného, výkonného a prostorného auta narvu děti a ženu do WV Brouka bez klimatizace, bez ABS, bez ESP, bez katalyzátoru, bez... tak nějak všeho. A pojedu s tím po dálnici ve stoupání stěží 80 kmh. A bude to v konečném výsledku žrát víc, než ta RAVka.
"Řešení" dle ptloNeználka ... taky by mě zajímalo, čím jste v životě jezdil...

...roli hraje i mentalita českých řidičů, kteří jezdí poněkud ospale a rozvážně, jako důchodci.

Lžete - žil jsem roky v různých zemích mimo ČR a u nás se rozhodně nejezdí "důchodcovsky". Spíš naopak. A nej střelci jsou většinou dezoláti v rozpadajících se střepech, kteří kličkují v pruzích se svými (kdysi) 77 kW TDI výkonu, a tím si kompenzují vlastnictví právě jenom onoho střepu.
PS Že (někteří) lidi jezdí i s výkonnými SUV rozvážně je jako chyba? Ono to možná přichází s životními zkušenostmi - třeba se k tomu taky jednou doberete