Názor na "ekologická" auta...

[ptlo]

Co do toho pleteš benzín? Ten když netankuju, neplatím. Když tankuju, tak naopak ještě dotuju i ty, co nejezdí, ve spotřební dani. Vysvětli mi to úložiště. Myslíš, že spojením víc úložišť do jednoho se něco ušetří? Cena baterek neklesá s rostoucí kapacitou, právě naopak. Nebo ti někdo z energetiky dá úvěr na tvoje soukromé úložiště, který nějak nebudeš muset splatit?

Naposledy upravil ptlo dne 17 čer 2021, 08:36, celkově upraveno 1

[Atlis]

O čom to furt melieš, ty žiadne súkromné úložisko nepotrebuješ.

[JoseFxx]

Tady se křičí jak EU přikazuje aby se dělali elektro auta, ale rád bych tento nesmysl vyvrátil.
EU jen zpřísňuje emisní normy. Nařizuje, průměr oxidu uhličitého na celou škálu automobilů. A na automobilkách je jak toho dosáhnou. V současné době jim přijde elektromobilita jako nejschůdnější cesta. Ptáte se co lidé v paneláku, dobrá zakážou se spalováky na benzín a naftu ale CNG nikdo nezakazuje, stále je tu vývoj vodíkových aut a myslím, že i spousta pokusů o kterých ani nevíme. Samotný Porsche měl elekto auto v roce 1898, už před 60 lety rozváželi v anglii mléku v elektronáklaďákách, dost firem mělo elektrické ještěrky a na nádražích byli elektronáklaďáčky. Proto je v současnou dobu elektromobilita vývojově napřed před ostatními alternativními pohony.
Co se týče dobíjení, před půl rokem jich bylo v naší firmě pár dobíjecích stanic, teď jsou na každém rohu. EU jistě bude vymýšlet dotační programy na vybudování elektronabíječek na sídlištích. Za další průměrný věk vozů v ČR je 13 let, tudíž pokud by se dnes přestali prodávat spalováky, je jště kupa času na vybudování infarstruktůry.
V roce 1903 se vzneslo první letadlo, kdo by to byl řekl, že věc těžší jak vzduch bude létat vlastní silou. A koukněte se dnes.

[ptlo]

O čom to furt melieš, ty žiadne súkromné úložisko nepotrebuješ.

Já ne, to máš pravdu. Ale reagoval jsem na toho zobáka, který je přesvědčen, že elektromobilita je vyřešená.

[Atlis]

Čiste technicky súkromné úložisko nepotrebuje nikto. Ono totiž súkromným úložiskom s časom budú všetky autá okolo. Tie státisíce áut totiž výborne nahradia prečerpávacie nádrže a iné riešenia, ktoré dnes treba pri solároch a vetre, keď sú píky a problémom nie je málo energie, ale jej prebytok.

[Renda]

Radek3057:
Tak celý smysl je v několika rovinách ....
pro uživatele ta druhá rovina je že si tu energii budete moct pomocí solární panelů vyrobit sám, pak si jí uložíte do battery packu ve sklepě a když přijedete z práce tak si tím natankujete auto ...

Tohle mě zaujalo- dobrá rada pro miliony lidí, bydlících v panelových sídlištích.....

Ach, všetci tí chudáci v panelákoch... No tak sa im pred panelákom zákope do zeme baterka. Tak ako sa v mestách na západe zakopávajú smetné koše.

Tak na naší střeše je zákaz čehokoliv a požární předpisy ve společných prostorách se musí taky dodržet.
Pozemky kolem domu jsou už obce.
Jen jsem reagoval na Radka, je mi jasný, že se dá vybudovat bouda s zásuvkama, ale živě si to chci představit- parkoviště do L a kolem domy a parkoviště pro cca 70 aut, ale lidi v domě (160 rodin)mají mnohem víc kousků, takže se stojí všude i na trávě.

[ptlo]

Tie státisíce áut totiž výborne nahradia prečerpávacie nádrže a iné riešenia, ktoré dnes treba pri solároch a vetre, keď sú píky a problémom nie je málo energie, ale jej prebytok.

Za toho malého předpokladu, že budou dobíjet zrovna ve chvíli když svítí slunce nebo fouká vítr. Já říkám dávno, že v Merkelistánu nakonec budou jezdit do práce v noci a přes den budou nabíjet svoje elektroauta.

[Atlis]

Prečo by mali nabíjať iba keď je slnko a fúka vietor? V akejkoľvek chvíli sa nikto niekde bude nabíjať. A okrem solárnych či veterných elektrární máme predsa iné. Jadro má pred sebou ešte obrovskú cestu a väčšina krajín s ním vedelo počíta.

Renda - elektriku máte nie? Tak kde je problém?

[Lavi]

Tady se křičí jak EU přikazuje aby se dělali elektro auta, ale rád bych tento nesmysl vyvrátil...

Alibismus, hry se slovy. Nic víc, nic míň.

Ve výsledku - ať už to nakonec dopadne jakkoli - já nebudu ten nepříjemně překvapený.

[Renda]

To víš že elektriku mám, ale bydlím v 2 NP a na parkoviště to mám cca 150m.

Nedokážu si to zabudování nabíječek až tak představit.
Jedná věc je nápad a nadšení pro věc, ale druhá věc je to zrealizovat.
Ale uvidíme, co čas přinese, můžeme toto vlákno oživit za 10 let a poznáme kam se vše vyvinulo.

[ptlo]

Prečo by mali nabíjať iba keď je slnko a fúka vietor? V akejkoľvek chvíli sa nikto niekde bude nabíjať. A okrem solárnych či veterných elektrární máme predsa iné. Jadro má pred sebou ešte obrovskú cestu a väčšina krajín s ním vedelo počíta.

To je jak u blbejch na dvorku. Pokud systém nemá akumulaci, tak se spotřeba musí rovnat výrobě. Dnešní soustava tak funguje (až na zanedbatelné vyjímky přečerpávacích elektráren). No a pokud nebudou auta nabíjet zrovna, když je nadbytek, tak to zase nic neřeší, zase tu elektriku budou muset někam poslat přes celou Evropu. To je jednoduchý pochopit.

[Martin Vašák]

Tak zákaz umísťování věcí na střechu bude spíš pro to, že by si tam pak lidí dělali skladiště na harampádí. V případě, že by se měli instalovat panely, tak by to určitě prošlo. Jen to bude muset být na povolení a stavební projekt. Klimatizační jednotku by tam taky povolili.

Než nějakou nabíjecí boudu vidím potenciál spíše v zabudování jednotlivých dobíječek přímo pod parkovací místa na ulici. Prostě se s tím do budoucna bude počítat v rámci např renovace vozovky.

Ono hlavně to vše nebude lusknutím prstu a ze dne na den se to nijak drasticky nezmění. To může být klidně i těch 20 let. Když si vezmu pokrytí internetu, před 20 lety úplný scifi a dnes je téměř všude.

No Mariáne, ono to s tím vývojem kde je Amerika pozadu nemusí být úplně od věci. V Evropě a Asii, kde máš automobilek tři ,tak je jasný že se musí nějak vyvíjet kvůli konkurenci. V USA kde kromě Tesly, která zatím není mainstream, tak je tam z velkých automobilek jen Ford a GM. U těchto 2 firem podle mě chybí konkurenční prostředí a tak je ta , jak to říct "ochota" k vývoji logicky menší. No a pak samozřejmě patriotismus, kde většina američanů bude jezdit v americkým autě.

[Radek3057]

a pro uživatele ta druhá rovina je že si tu energii budete moct pomocí solární panelů vyrobit sám, pak si jí uložíte do battery packu ve sklepě a když přijedete z práce tak si tím natankujete auto ...

Pokud budeš nabíjet v průměru jednou týdně, tak to možná teoreticky stačit bude. Reálně v zimě těžko. Kapacita úložiště vzhledem k účinnosti procesů bude muset být min. o 30 % větší než kapacita v autě. (nevybíjet pod 10%, ztráty chem. reakce vybíjení, ztráty při změně parametrů a přenosu napětí a proudu pro nabíjení, ztráty chem. reakce nabíjení). A hlavně je to celý ekonomický i ekologický nesmysl. Člověk by musel koupit nejenom auto, ale k tomu 50 % ceny navíc za tohle úložiště. Nehledě na požární bezpečnost, to bych nechtěl mít ve sklepě.

o ekologii se nemá smysl vůbec bavit, tam je opravdu neprůstřelný argument v tom že když vedle sebe postavíte spalovací auto a elektrické auto tak to to elektrické prostě žádné emise nevypustí a přitom se vyrábějí stejně, potřebují stejné vstupy to si myslím že už máme za sebou.

Emise moderních aut hlavně benzínových jsou tak nízké, že to už není podstatný problém, za předpokladu, že moderních aut bude drtivá většina. Co se týče globálních emisí, tak pravděpodobně není žádný rozdíl, zejména pokud jde o ten strašný CO2. A ty auta nejsou stejný, je tu "malý" rozdíl - baterie. To zatím vůbec není vyřešené, ani co se týče výroby, ani recyklace. Tohle rozhodně nemáte za sebou, jste teprve na začátku, jak psal Lavi.

Jak neni vyresena recyklace baterii ? Vsak treba tesla na to stavi tovarny kde se bude recyklovat ze 100% . A nepocitejte vse v globalni rovine ... 2 auta jedno elektrika jedno spalovak, jedno emise 0 druhe emise 5 ...

[Atlis]

@Martin - Ja netvrdím, že Amerika je pozadu, ja tvrdím, že to Európa ťahá za kratší koniec a že ptlo je mimo čo sa zvyšku týka. Od veci to samozrejme nemusí úplne byť, pokiaľ sa chceme učiť na chybách iných, na druhú stranu inovácie sú kapitál a bez vlastných inovácií, technológií atď sme odkázaní na zvyšok sveta. Čo nás opäť privádza aj k hlavnej téme - elektromobilite. Závislosť na fosílnych palívách je závislosť na tretích krajinách. Čím viac energie dokážeme vyrobiť doma, tým lepšie.

@ptlo - výroba sa nikdy nerovná spotrebe 1:1. Akumuláciu vďaka elektromobilite som Ti načrtol, zvyšok si doštuduj. A kľudne sa sústreď aj na druhotné využitie batérií a následnú recykláciu.

[ptlo]

@ptlo - výroba sa nikdy nerovná spotrebe 1:1.

Ty dneska perlíš, radši se dej mokrej ručník na hlavu. Nebo mi to vysvětli. (samozřejmě že do spotřeby se počítají i veškerý ztráty, neni to to, co ti ukazuje elektroměr).

Ad inovace: ty v podstatě zkomírají, pokud není výroba (nebo je v Číně). Vidíme jaký potíže má Boeing a ne nepravděpodobná příčina je, že vedení a vývoj je geograficky úplně jinde než výrobní haly. Takový pokusy, že zavřeme vědce izolovaně do ústavu v lese, kde budou mít na bádání klid, tu už byly. Nevymysleli nic.