Fokker Dr.I MvR 1:72 Eduard

[Hellboy]

Vstoupím také do tématu, jelikož jsem ne toto téma diskutoval se Sergejem a dovolím si trochu popsat některé jeho závěry (i když netvrdím že je všechny popíšu absolutně správně). Červená (kraplak) jako taková, kryje opravdu poměrně špatně, a pokud by byla nanesena na podklad pouze jako samostatná barva asi by hůře kryla a podklad by pod ní mohl prosvítat (navíc jsou tam i jiné efekty jako je prostupování vrstev barev a podobně) Jestli se dobře pamatuji, tak první Fokkery byly červeně zbarveny až u jednotky zatím co poslední na kterém byl MvR sestřelen byl černěně natřen už u výrobce (je to tak zdesko?). Tím pádem nebyl pravděpodobně natírán na stíranou ale na čisté plátno kde ke dříve popsaným jevům nedošlo.

[zdesko]

Jojo, tak nějak to je. Akorát nevím přesně, jak je myšlena poznámka tady u této rekonstrukce 477/17, že byl potažen (možná) hedvábím. Je myšleno už červeným.? Nebo bílým a pak teprve přetřeným..? EDIT.! Tady jsem nějak ulítnul. Ve skutečnosti byl MvR sestřelený na 425/17 a ten byl pravděpodobně natřený červeně už ve fabrice. Přiložený 477/17 byl pak taky červený, ale asi potažený červeným plátnem..(hedvábím?).

Přílohy

Naposledy upravil zdesko dne 09 bře 2014, 15:13, celkově upraveno 1

[zdesko]

[quote="Michal Švehla"]Tak jsem nakoukl do tohoto tématu a zjistil, že mne asi šálí zrak . Ať foto 152/17 prohlížím zde, či v jiné literatuře kde je zřetelnější, pořád vidím červený hřbet až k cocpitu... Na fotkách Fokkerů které znám, je vždy prosvítání dost zřetelné...

Netvrdím, že mám pravdu, ale mohl bys to JASNÉ rozhraní nějak dokumentovat.? Já zatím vidím to rozhraní tady..(obrázek), ale jak říkám, v tomto případě na tom netrvám...jen ho zatím vidím tady..

Prosvítání čeho..? Já zase vidím, že cokoli se na Dr.I kdy kde namalovalo, tak to vždycky docela dobře krylo. Nemluvím o podkladech znaků. Tam se sice jakoby objevuje průsvit šmouhání, ale původní bílá překryla toto místo naprosto perfektně, takže to asi šmouhání nebude, ale jedná se o poškození překrývacího nátěru..

Přílohy

[Michal Švehla]

Jak dokumentovat??? Stačit mi Bohužel musí tato fotka (stejně jako mnoha dalším, kteří měli k dispozici fotku v lepší kvalitě, než tuto stokrát kopírovanou a nakreslili Fokkera tak jak ho nakreslili).
K prosvítání barvy - stačí zkouknout fota Fokkerů zezadu s pohledem na přemalovaná křídla... Víc k tomu asi není co dodat. S rekonstrukcí naprosto souhlasím s Vlastmilem Lukášem (jeví se opravdu jako nejpravděpodobnější)

[kysan]

Jojo, tak nějak to je. Akorát nevím přesně, jak je myšlena poznámka tady u této rekonstrukce 477/17, že byl potažen (možná) hedvábím. Je myšleno už červeným.? Nebo bílým a pak teprve přetřeným..?

Ahoj, já mám zase v knižní předloze 477/17 jako se stíranou kamo. Ta se přetřela? Tak to už vůbec nevím čemu mám věřit?

[Hellboy]

Tak jsem se podíval trochu na ty Dreideckery a pokusím se to shrnout. Pokud by jste někdo měli jiné či doplňující informace tak sem s nimi. Celkově MvR létal na Dreideckerech 127/17, 152/17, 477/17 a 425/17.
152/17 - zhruba začátek března 1918 zbarvení stíraná a červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy
127/17 - konec března 1918, původně celý ve stírané později červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy,
477/17 - konec března duben 1918, stíraná, červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy
425/17 - duben 1918, celočervený stroj pravděpodobně už z továrny (možná bez podkladové stírané) později změna křížů z tvz. "tlapatých" na "trámové"

[Vlastimil Lukáš]

tady jsou i obrázky

Přílohy

102/17 pravděpodobně červený kryt motoru,celý zbytek stíraná

114/17 červený kryt motoru,snad vzpěry,zbytek pravděpodobně stíraná

127/17 toto je původní podoba s pravděpodob.červeným krytem motoru a vzpěrami baldachýnu, později stejně jako 152/17

152/17 červené horní křídlo,zaď,kryt motoru,potahy kol a vzpěry

[Vlastimil Lukáš]

a další...

Přílohy

161/17 červený kryt motoru,hřet trupu, asi i horní křídlo,vzpěry

uváděno jako 477/17 zde již s trámovými kříži,červený kryt motoru,vzpěry,horní křídlo,kola a asi i záď. Nelze s fotky rozeznat

425/17 celočervený snad potažený hedvábím. Osudný stroj na kterém byl 21/4/18 sestřelen

[kysan]

Děkuju za doplnění informací pánové Tohle se bude hodit.

[zdesko]

Vlasto ten Dr.I na předposlední fotce asi není stroj 477/17. Podle rekonstrukcí nikdy neměl trámové kříže v bílých polích (trup). Také kapota motoru nevypadá jako červená. Ve skutečnosti by to měl být stroj 486/17. Tedy stroj s MvR nesouvisející.. Jo a ten první snímek je jeden z prototypů Fi.102/17. MvR na něm sice lítal, ale jako jeden z pilotů, kteří tento prototyp testovali. Nakonec byl na něm sestřelen (Camelama) Kurt Wolf. Letoun neměl žádné barevné doplňky..

Přílohy

[zdesko]

..a to i přesto, že byl v dobovém filmu, po letech, kdoví proč, krasopisně dobarvený...

Přílohy

[zdesko]

Tak jsem se podíval trochu na ty Dreideckery a pokusím se to shrnout. Pokud by jste někdo měli jiné či doplňující informace tak sem s nimi. Celkově MvR létal na Dreideckerech 127/17, 152/17, 477/17 a 425/17.
152/17 - zhruba začátek března 1918 zbarvení stíraná a červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy
127/17 - konec března 1918, původně celý ve stírané později červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy,
477/17 - konec března duben 1918, stíraná, červené horní křídlo motorový kryt, vzpěry, kola, hřbet trupu a ocasní plochy
425/17 - duben 1918, celočervený stroj pravděpodobně už z továrny (možná bez podkladové stírané) později změna křížů z tvz. "tlapatých" na "trámové"

Libore připiš si ještě 114/17 s kterým MvR havaroval 30.října 1917 (viz foto od Vlasty Lukáše). Tady je stroj ještě v cajku..

Přílohy

[zdesko]

Jojo, tak nějak to je. Akorát nevím přesně, jak je myšlena poznámka tady u této rekonstrukce 477/17, že byl potažen (možná) hedvábím. Je myšleno už červeným.? Nebo bílým a pak teprve přetřeným..?

Ahoj, já mám zase v knižní předloze 477/17 jako se stíranou kamo. Ta se přetřela? Tak to už vůbec nevím čemu mám věřit?

Tak ho má i RODEN nakreslený na krabičce (šmouhatýho).. Na fotce je ale vidět, že kříže s bílým lemem jsou už takhle provedené originálně (i na SOP, křídlech zdola a zhora určitě taky). Tedy, že není zamalovávané bílé pole poplatné nejstaršímu provedení výsostného označení.. Takže z výroby byl už tento letoun v červeném provedení s aplikací novějšího provedení znaků.. Musím ale dodat, že letoun na této fotografii bývá někdy uváděný jako 425/17. Ten by měl ale být z výroby šmouhatý, což by se v celočerveném provedení mělo projevit kolem znaků..protože ten původní bílý čtvercový podklad je na fotce stále viditelný i když byly znaky poprvé přetřené na trámové kříže (trámové kříže se pak ještě jednou přemalovaly, protože to první provedení se ne zcela povedlo..).

Přílohy

[martinos]

Doplnili jste to tady parádně , hlavně pro neznalé to hodně věcí vysvětluje, bohužel vinou špatné dokumentace ( pouze jedna fotka ) pořád nemám vyřešený nátěr hřbetu trupu , ale nejspíš se stále přikláním k rekonstrukci s červeným nátěrem ke cocpitu

[Michal Švehla]

Hezky "rozmělněné "téma s dokonalým únikem od tématu stopadesátdvojky... . Po návratu z Bike jsem projel publikace od RENOMOVANÝCH historiků a autorů (jen tak pro jistotu ). Zrovna na 152 a jejím hřbetu se shodují. a také není divu. Ona fotka zde uveřejněná je i v v Fokker Dr I Aces na str25 a je zřejmé, že to co je zde vydáváno za rozhraní barev je vlastně "poškození fotky". Stejné foto, v jiné kvalitě a s jinou škálou šedé je na straně 60 publ. Richthofen. Zde je jasně zřetelná linka (rozhraní) na horním trupovém podélníku a na konci cocpitu. Stejné závěry jsou zveřejněny v knize The Red Baron, Richthofens Eleven, Fokker Aircraft of World War One a Fokker Dr.I Triplane A World War One Legend a Fokker Dr I Jagdstaffeln ( zde na str 29 v popisu foto autor na prodloužení červené k cocpitu výslovně upozorňuje). Jediné kde jsem nalezl červenou končící u znaku je na ilustračním obrázku obálky Fokker Dr I in action. Pro mne osobně by otázka zbarvení modelu podpořená jmény Greg Van Wyngarden, Andre R. Zbiegniewski, Lee Preston a hlavně Paul Leaman a Harry Dempsey byla rohodně vyřešena . Toť asi vše co bych k tématu 152 dodal...