E- day 2014 27.-28-9. 2014

[síra]

Míra Zn.: Tam spadá, nebo by mělo spadat i výstroj osádky a jde o detail. Např. ten Hakl měl uvnitř bagáž, celty a pod. Moc hezky zpracované. Na mém modelu je plachta, lano, reservní články pásů, vše přichyceno řemínky. Uvnitř dva kulomety, nábojové schránky a munice. Vnitřek je volně přístupný, protože má model udělaný věnec a věž je jen na korbě posazená. Rozhodčími byl vnitřek zkoumán. bylo mi řečeno, že Tiger má kulomet, já ne.

Pavel Klouček: Máš pravdu, ale kde mají ty modely vidět převodovku a pod? Po této stránce jsou na tom cca stejně.

Jíří Brož: chceš tvrdit, že výstroj navíc se nepočítá? Možná má lana, lopatu a pod, ale kde je ten detail a mám výhrady ke zbarvení těchto věcí. Navíc to jsou věci jen z venčí uvnitř jsem toho moc neviděl. U mého modelu jsou i uvnitř. Tudíž se domnívám, že by to mělo být zohledněno. Ono dát na Tigera lano s lopatou je jedna věc a vybavit interiér i exteriér, kde jsou v měřítku 1/48 i přezky s trnem je druhá věc. A pokud se příslušná kolonka jmenuje "detail výzbroj výstroj" tak je to celkem jasný.

[martin němec]

Vrátil jsem se ve skvělé náladě z víkendového hraní na hradě Loket se svou kapelou, pustím PC, najedu MF a okamžitě mám po náladě a chce se mi blejt. To co tady čtu o bodování v Masters a o tom, že jsem měl být v partě, která měla "zařídit" způsobem bodování L. Lacinovi výlet do Telfordu mi zvedl tlak až k nebeským výšinám. Je to naprostá kravina a kdybych byl hovado, které si nenechá nic líbit, už bych podával trestní oznámení za pomluvu, nebo křivé obvinění. Ale jsem v klidu a doufám jen, že je to celé pouze nějaký nesmysl. Bodovali jsme model po modelu běžným způsobem, přidělovali a upisovali body dle pravidel SMČR a potom body sečetli, z toho nám vyšlo pořadí. Každý model jsme měli hodně dlouho na stole a vše zvažovali, jak jsme nejlépe mohli. Model T-34 byl takový, jak je tady již několikrát popsáno a fotografováno, model Tigeru měl detailně zpracovaný interier, v něm převodovku, nápravy- vše doloženo, vč. fotografií motoru s rozepsáním úprav, protože se jednalo o jeho konverzi- opět vše sedělo s podklady, měl vícebarevnou, tudíž pracnější, kamufláž a výstroj asi nejlepší mezi těmito třemi modely. Navíc měl dokonalou geometrii. Víc už opravdu nevím, co napsat. Výroky pana Hladíka po přebodování Téčka byly možná trochu nepřesné, ale my tři rozhodčí jsme bodovali podle nejlepšího svědomí a nikoho neměli v úmyslu zvýhodnit... a víc se k tomu vyjadřovat nehodlám

[martin němec]

[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]
ještě jedna fotografie Tigra

[Ondra Kubeš]

Martine Ty stavíš bojovku??Nebo jsi byl jako špičkoví letadýlkář jen "vyškolen" a když někam jedeš s letadlem na soutěž,tak tam boduješ bojovku??
Jen tak mimoděk a s použitím mé nadstandartní znalosti,kde doložil tu suříkovou barvu na motorovém deklu Tigeru??

[síra]

Martine s tím motorem to nemůžeš myslet vážně! Když jsem se tě na to ptal, tak jsi mi ukázal na údajnou gumovou spojku hadice. Nic jiného jako detail, kabeláž, a podobně jsi mi neukázal, ačkoliv jsem to chtěl.
To opravdu nemá smysl.

A pokud budu hnidopich, zamyslel se někdo už nad tím, že zelená nemusí být jen zelená. Říkal jsi a i píšeš, že tříbarevná kamufláž je složitější než "jen" zelená. Jen na fotce ti napočítám pět odstínů zelené barvy, které jsem použil. Je to blbost, ale autora pravidel asi tato možnost asi ani nenapadla. Ona ani napadnout nemohla, protože podle pravidel bych to musel doložit u předlohy.

Ondra Kubeš: a co doložení toho černého "C" háku?

Naposledy upravil síra dne 05 říj 2014, 20:47, celkově upraveno 1

[martin němec]

Bojovku stavím jen okrajově, byl jsem vyškolen běžným způsobem, pro kontrolu dodávám foto mého posledního kusu, Stug III v 1/72[ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

[Pavel Klouček]

Ondro Martin bojovku staví taky, jeho modely jsem už i na mistráku měl v ruce a vůbec nebyly špatné. Staví ji (a úspěšně) i jeho syn. Síro z toho co píšeš je jasně patrné, že pravidla potřebuješ ještě trochu postudovat. Tak předně závěry palubních zbraní v uzavřeném bojovém prostoru spadají (byť trochu nelogicky) do hodnocení interieru a ne do výzbroje/výstroje, stejně tak munice a nábojové schránky, takže argument s protiletadlovým kulometem u Tigera je zcela relevantní. Lana, plachty, nářadí a náhradní články na Tigeru vidím taky, zpracování jsem neměl možnost posoudit. Převodovku u Tigera určitě uvidím otevřenými poklopy řidiče a radisty.

[Pavel Klouček]

[quote="síra"]
A pokud budu hnidopich, zamyslel se někdo už nad tím, že zelená nemusí být jen zelená. Říkal jsi a i píšeš, že tříbarevná kamufláž je složitější než "jen" zelená. Jen na fotce ti napočítám pět odstínů zelené barvy, které jsem použil. Je to blbost, ale autora pravidel asi tato možnost asi ani nenapadla. Ona ani napadnout nemohla, protože podle pravidel bych to musel doložit u předlohy.

/quote]

Síro opět nesmyslná argumentace, těch odstínů zelené tam můžeš mít klidně deset, ale pokud to naznačuje opotřebený povrch a nikoli doložené opravy jinou barvou, tak je to záležitost spadající do patiny a rozhodně ne do shody zbarvení. Z toho pohledu je to pořád jen zelený tank.

[síra]

Takže chceš tvrdit, že co je uvnitř spadá do interiéru? A jak to je např. s tím Haklem? Ten je jak ta Chytrá horákyně otevřená/neotevřená.

Pravidla v bodech II.2 a II.5 říkají něco jiného a taxativně vymezují co do jaké oblasti hodnocení spadá. A tvůj výklad pravidel je chybný.

Ty si mi neporozuměl. Jde mi o to, že mi bylo argumentováno tím, že je provedení tříbarevné kamufláže složitější, tak to nemusí být pravda. A mimochodem modulací se neznázorňuje opotřebení, ale světlo a stín.
Ale to bylo jen tak mimo řeč.

Naposledy upravil síra dne 07 říj 2014, 06:09, celkově upraveno 1

[vlastabárta]

Když je řeč o kvalifikaci rozhodčích a školeních a tom co rozhodčí umí a neumí, co v životě postavil nebo nepostavil a jak kvalitně, vždycky se to srovnávalo s jedním odvětvím ve sportu a tím jak je to pocitově stejné a vlastně neobjektivní hodnocení, když rozhodčí neumí to co soutěžící, nebo z pohledu soutěžícího nedosahuje jeho kvalit a přesto hodnotí jeho práci. A tak jsem našel toto

Rozhodčí:
 musí být v dobré fyzické i psychické kondici;
 nesmí před a v průběhu soutěže požívat alkohol;
 musí vždy rozhodovat nestranně a neutrálně;
 musí hodnotit právě předvedený výkon a nesmí se nechat ovlivnit jménem závodníka či
jeho výkonem/umístěním v předcházejících soutěžích;
 nesmí komentovat výkony závodníků s ostatními rozhodčími;
 nesmí komentovat hodnocení ostatních rozhodčích s trenéry nebo rodiči závodníků;
případné dotazy trenérů či rodičů řeší výhradně vrchní rozhodčí soutěže či technický
kontrolor soutěže;
 musí se plně věnovat rozhodování a nesmí současně vykonávat žádnou jinou činnost/funkci
v rámci soutěže (např. počítání výsledků, být členem organizačního výboru ap.);
 musí být na svém pracovním místě včas a nesmí jej během soutěže opustit s výjimkou
naléhavých případů (např. toaleta);
 nesmí ostatní rozhodčí rušit hovorem (ani v průběhu přípravy);
 nesmí s sebou na své pracovní místo přinést žádný elektronický komunikační systém (funkční).

...pozná někdo o rozhodčího čeho se jedná ??

[síra]

No asi bych to uzavřel takto:
1) jsou věci na kterých se neshodneme
2) jsou věci které mi nezodpovíte (doložení nápisu na jedné straně)
3) jsou věci, které jsou z vaší strany uznány jako podivné (čistý motor)

Závěr z toho pro mne je ten co tvrdím už léta. Jít do bodovačky je více o výběru typu vozidla, stavebnice a případné upravě podkladů, než o samotném modelaření.

Do bodovačky vhodný typ modelu:
kolové vozidlo s otevřeným motorem, viditelnými nápravami, převodovkou ve vícebarevné kamufláži s výzbrojí a výstrojí, která nesmí být součástí interiéru a postavený byť nesmyslně podle barevného schematu z návodu.

Vlasta Bárta: výstava psů???

[Pavel Klouček]

No u hakla je prostor osádky jen ta část vpředu, tj. prostor řidiče, prostor výsadku už patří do výzbroje/výstroje, protože se nejedná o prostor stálých členů. U tanků je ale interier opravdu celý vnitřek korby i věže s výjimkou věcí spadajících do pohonných jednotek. Co se nepochopení týká, tak to bude spíš na tvé straně. Provedení tříbarevné kamufláže je opravdu hodnoceno jako pracnější v položce Správnost kamufláže (je-li provedeno správně) v porovnání s jednobarevným strojem. O modulaci si předtím nehovořil, pouze o různých odstínech zelené a ty mohou vzniknout i opršením, vyhřátím a dalšími vlivy, nicméně to stále spadá do položky Patina, protože ta se celá jmenuje Patina a plastičnost.

[Pavel Klouček]

Do bodovačky vhodný typ modelu:
kolové vozidlo s otevřeným motorem, viditelnými nápravami, převodovkou ve vícebarevné kamufláži s výzbrojí a výstrojí, která nesmí být součástí interiéru a postavený byť nesmyslně podle barevného schematu z návodu.

Tohle si shrnul naprosto přesně, výběr modelu je vždy na počátku úspěchu! Alespoň na něčem se shodneme bez výhrad.

[Míra Zn.]

Do bodovačky vhodný typ modelu:
kolové vozidlo s otevřeným motorem, viditelnými nápravami, převodovkou ve vícebarevné kamufláži s výzbrojí a výstrojí, která nesmí být součástí interiéru a postavený byť nesmyslně podle barevného schematu z návodu.

Tohle si shrnul naprosto přesně, výběr modelu je vždy na počátku úspěchu! Alespoň na něčem se shodneme bez výhrad.

To je ale podle mně zásadní chyba! Na různé typy v danné kategorii by měl být uplatňován stejný metr. Konstrukci danného typu přece modelář neovlivní, motor nemůže "víc vystrčit". Toto je pěkná blbost, a měli by jste s tím něco dělat...

Naposledy upravil Míra Zn. dne 05 říj 2014, 21:25, celkově upraveno 1

[síra]

Pavel Klouček: Pak je, ale tvrzení nebojte se dávat své modely do bodovačky, je to jediné spravedlivé hodnocení zcestné.

Mira Zn: to tvrdím už několik let.