E- day 2014 27.-28-9. 2014

[Martin Černý 'Černoch']

Hodně rozčarovaný jsem ale z hodnocení rozhodčích, tentokrát si troufnu tvrdit, že v Hobby neodvedli dobrou práci. Aby nedošlo k nedorozumění, nemám na mysli hodnocení svého modelu.

Hodnocení je vždy subjektivní a rozhodčí můžou mít nastavený jiný kriteria než autoři modelů ( taky by neškodilo rovnou napsat kde byl problém, když už se to tahá na světlo) .

[Ondrous]

Martine, konkrétně jsem byl hodně překvapený z kategorie vrtulová letadla 1:144 a diorámy s leteckou tématikou. Nechci tu rozviřovat debatu, bylo to jen zhodnocení soutěže z mého pohledu. Vím, že hodnocení je subjektivní, ale v těchhle dvou kategoriích jsem nevěřil vlastním očím.

[Charlie]

Mě třeba dost překvapilo, že vstupenkový model v kategorii hobby 144 porazil kit, který loni vyhrál masters. A že stejný vstupenkáč porazil skretch s výpletama. Hodnocení 144 vrtuláků jsem fakt nějak nepobral a celkem by mi zajímala ta kritéria, která určila pořadí.

[Jirka 29]

Již řadu let se v hodnocení nerozlišuje, zda je model scratch, či nikoliv. Je to dáno množstvím "garážkompany" , takže opravdu není přehled, kdo co postavil sám a co koupil. Hodnocení v kategorii HOBBY je záležitost čistě subjektivní a pokud se rozhodčí shodnou, že se jim líbí více model nerozřezaný, protože je čistěji a rovněji postavený, je to jen na nich. Je to jako v krasobruslení. Hodnocení v MASTERS je proto mnohem spravedlivější, protože se řídí pravidly. Já proto když dávám model do líbí - nelíbí, nikdy ocenění nečekám, vím že je to jen o osobním dojmu hodnotících.

[Ondrous]

Již řadu let se v hodnocení nerozlišuje, zda je model scratch, či nikoliv. Je to dáno množstvím "garážkompany" , takže opravdu není přehled, kdo co postavil sám a co koupil. Hodnocení v kategorii HOBBY je záležitost čistě subjektivní a pokud se rozhodčí shodnou, že se jim líbí více model nerozřezaný, protože je čistěji a rovněji postavený, je to jen na nich. Je to jako v krasobruslení. Hodnocení v MASTERS je proto mnohem spravedlivější, protože se řídí pravidly. Já proto když dávám model do líbí - nelíbí, nikdy ocenění nečekám, vím že je to jen o osobním dojmu hodnotících.

Jirko, stejně jako je subjektivní hodnocení rozhodčích, je subjektivní i můj názor na jejich verdikt, o tom se nechci hádat.

Nerozlišování mezi scratchem a stavebnicí taky chápu.

To, co mě zarazilo právě na kategorii 1:144, byl fakt, že vyhrál vstupenkový spitfire, který měl linky paneláže vytažené washem po celém povrchu, ale ne na obtiscích. Navíc neměl setřený wash na SOP a nebyla na něm ani anténa, pouze sloupek. Tím neříkám, že ten model je špatný, pouze to, že z mého pohledu byly v téhle kategorii výrazně lepší exempláře.

Pokud stojíte o zpětnou vazbu, tady je.

[Jarda Špaček]

:D zdárec,
mě se to líbilo až na ty lodaře, nic proti model nádherný ale smrad z pyrotechniky mísíce se s plynem aut v garáži teda nic moc
A batohy? Já měl taky, ale ten malej placatej - city na doklady klíče a peněženku a modely jsem nosil v ruce a když jsem šel fotit holt předtím jsem si vyšlápnul hore dát krabice do auta

Pod to se podepisuju, ti lodičkáři jsou dobří ko**ti. Smrděli jak blázen. Pamatuju se, že se to řešilo už vloni, divím se, že jim to organizátoři nezakážou. A divím se, že jim prodejci mající stánky hned vedle nedali na budku, nedalo se tam dýchat. A když jsem jim říkal že by toho mohli nechat, díval se na mě dotyčný jak na blázna... Co se týče zmíněných baťůžkářů motajících se okolo modelů jak vítr v bedně, souhlas též, že by tam vůbec neměli být vpuštěni.

[Jirka 29]

Ondrous- Samozřejmě, že stojíme, proto také komunikuji. Já ten model viděl, stejně tak i ten rozřezaný, přiznám se, že jsem neměl čas jej detailně prohlížet. Jen jsme zběžně zkonstatovali, že ten vstupenkový model není vůbec špatně postavený, byl čistý, rovný. Nebyly tam žádné výrazné chyby, které by vyžadovaly přehodnocení a tak jsme do ohodnocení rozhodčími nešťourali. Je to jejich verdikt. Naopak k přehodnocení v kategorii H1 nás vedli závažné chyby na vítězném modelu- například přetržený pás.

[chevy]

hodnotenie aut (hlavne teda kategoria aut, nie kamiony) je tohto roku uz plne dramaticky skandal. dane hodnotenie bolo absolutne neobhajitelne. nejde o to sutazenie a bla bla bla, jedno s druhym, ale ked uz, tak tu ide aspon o nejaku zakladnu uroven tej sutaze. z kategorie aut sa na eday stal uplny vysmech. podporovat take nieco vlastnou ucastou ma uz len jediny zmysel - vstup zdarma.
pre istotu podotykam, ze som v tej kategorii model nemal, takze sa nerozculujem kvoli nejakym svojim cenam a pod...

Vzhledem k tomu, že jsem byl jedním z hodnocených v kategorii aut, bych rád věděl, co je za problém a skandál. Prosím nějaký příklad ať se mohu poučit co dělám blbě, případně proč jsou ohodnocené modely výsměch ? Díky

[Ondrous]

Jirka 29 - Vážím si toho, že komunikuješ, ta zpětná vazba nebyla míněná ve zlém.

Jak už jsem psal, souhlasím s tím, že hodnocení bude vždy subjektivní, s tím nikdo nic nenadělá. Výsledky tohoto roku mě ale opravdu zarazily a přijdou mi subjektivní až moc, to je můj osobní názor.

Dávám Ti za pravdu v tom, že je to o osobním dojmu rozhodčích, na druhou stranu je tenhle přístup dost demotivační - zpětnou vazbu k tomu, co se na modelu nelíbilo, nedostanu a vzhledem k té subjektivitě to ani nevydedukuji. V tomhle ohledu je opravdu lepší Masters.

Důvod, proč mě zarazila právě kategorie 1:144, byly právě ty chyby na vítězném modelu, kterých si rozhodčí patrně nevšimli.

[Charlie]

Jirka 29: díky za vysvětlení. Letos jsem v měřítku 144 neměl, ale rád jsem si přečetl zdůvodnění. Pokud bude příští rok kategorie Masters opět otevřená všem, nejspíš to zkusím, abych měl porovnání obou kategorií.

[Jirka 29]

Ondrous- patrně máš pravdu, ale já nejsem sto projít a detailně zkontrolovat celé startovní pole. To bych byl v garážích ještě teď Proto se vyhlašoval čas na protesty a protože téměř nebyly využity, jsou výsledky takové, jaké byly vyhlášené. Je mi opravdu líto. Soutěžící se nesmí bát, musí sami přijít za sportovním komisařem, což byl letos Ing. Hladík a protest podat. Je to v jejich zájmu.

[ron]

Rone, aniž bych se tě chtěl jakkoliv dotknout, mohl by jsi se přihlásit příští rok u stánku SMČR a pomoci nám s bodování HOBBY aut? Letos většina lidí, které jsem o to požádal, ráda pomohla s hodnocením HOBBY, ale tebe neznám osobně, jinak bych zašel. Někteří se hlásili k hodnocení dokonce sami a tímto všem dobrovolníků za toto velmi děkuji Neúčast v soutěži byla naopak v tomto bodě klad. Předem díky za kladnou odezvu, jen aby jsme na to za rok nezapomněli.

tento navrh som vlasne cakal. i ked, ked vam v restauracii kuchar navari divne jedlo a sa postazujete, povie vam, ze si to mate pri dalsich navstevach varit sami? :>
pravda je, ze vacsinou mam model prave v tejto kategorii, a tento rok bol vynimocne inde. a aj preto som sa ozval. akonahle by som ho tam mal, aj ked ja take veci neriesim, a kto ma pozna vie, mohlo by sa zdat, ze je to kvoli tomu, ze prave ja som cakal cenu.
dalsia vec je, ze ja som prave na sutazi vela casu nestravil. pravda, tu polhodinku by som si asi nasiel, ale mal som v meste okrem sobotneho doobedia iny program. eday bol "popri".
no a nakoniec, eday, ak sa na neho vlastne dostanem je len jedna z dvoch akcii, na ktore chodim a na ktorych som bez "povinnosti".
pre vsetky tieto tri veci spolu si nemyslim, ze by som sa buduci rok na rozhodovanie prihlasil.

protesty su sice fajn, ale predsa nebudeme, a este v kategorii hobby, riesit nejake protesty. o tomto ma byt modelarska akcia? na protest by som nesiel ani so svojim modelom, nieto este s cudzimi a ani na bodovacke, nieto este v hobby.

ked ale teda tak, kto konkretne vlastne tuto kategoriu hodnotil?

[Jirka 29]

Ron- no nevadí, já zase čekal tvoji reakci. Můžeš popsat, co se ti konkrétně nelíbilo? Jsem už druhý, kdo by to chtěl vědět.
Jména rozhodčích v jednotlivých kategoriích z hlavy opravdu nevím a v současnosti k nim nemám přístup.

[Sheya]

Asi bych sám v jedné z kategorií Hobby protestoval (podotýkám, že ne v té, kde jsem měl model já) ale o této možnosti jsem se bohužel dozvěděl až při vyhlašování výsledků.

[Tomáš Chmelík]

Když už se to tady nakouslo, tak jen (asi zbytečný, neb opakovaný) povzdech nad dvěma věcmi, které mi přijdou až legrační:

1) Lodičkáři - pyrotechnické efekty v uzavřeném prostoru jsou fakt blbost a po jejich seáncích se v prostoru fakt nedalo dýchat, naprostý souhlas s Jardou Špačkem v tom, že se divím prodejcům, kteří v takovém zamořeném prostředí vyfasovali stánek, že nikoho neinzultovali a nebo si aspoň nestěžovali. To muselo bejt normálně o zdraví. Tohle fakt nechápu a sobeckost lidí předvádějících lodě je neuvěřitelná, mě by teda bylo blbý zamořit prostor kolem jenom abych ukázal, jaký moje loď umí dělat rány.... Jen mi není jasné - řeší se to každý rok, každý rok na to spousta lidí nadává a nezaznamenal jsem nikoho, kdo by naopak byl nadšen. A každý rok je to tam znova. To to organizátorům nevadí, nebo je jim to jedno, nebo se jim to dokonce líbí? Nebo je v pozadí nějaký komplot, že se s tím nedá nic dělat? Pod širým nebem mi to přijde ok a je to zábavné, ale tohle? Je někdo kompetentní ochoten vést diskusi, případně připustit, že by se to pro odpor mohlo příště zakázat?

2) Buřty. Druhá věc, která mi nejde do hlavy, asi českej folklór. Proč musí být na takový akci přímo v prostoru prodavač buřtů a piva? O patro až dvě (nebo kolik) je několik možností jídla různých tvarů i barev. Modelaření je o čistotě, všichni řešíme prach, nečistoty, daktylky a pak přímo na akci prodáváme buřty, který se jedí rukama. Slyšel jsem v minulosti argument, že se potřebují najíst lidi, co nemůžou opustit prostor. Fajn - a jak si teda po jídle umejou ruce? Je to plné modelů, na stáncích literatura, obtisky atd., tak nechápu, jak někdo považuje za nutný, aby se tam podávaly opečené klobásy... Navíc v minulosti (nevím jak letos, v tomhle prostoru jsem se moc nepohyboval) z toho byl taky solidní smrad, což poté, co se smíchal dým z lodiček se smradem z klobás, tvořilo solidní plynovou komoru...

Ali asi je to zbytečný, protože tohle se řeší každoročně a každej rok je to stejný...