"Dočka" generála Svobody v 1:72 "scratch-stavba"

[hoenny]

Tak jsem si prošel celé toto téma a pořádně si prohlédl stavbu(přiznám se,že jsem si dvaasedumdesátky nevšímal a zaujala mě až fotka a poznatky ke dveřím).
Bohužel zádrhelů je více a nechci zde zavdávat k nějakým útokům a nenávisti(moje osoba je zde poměrně kontroverzní), tak pokud bude pan Hoenny chtít, mohu jsem moje závěry napsat, pokud nechce, nebudu se sem míchat.

Bez problému se přidejte, je to i diskuzní fórum a pokud by se přišlo na nové poznatky, tak jedině dobře! Podle několika rad jsem model již upravoval.....

Mě je jasné, i podle plánku, že nemusí vše sedět....Stavba je dle avizovaného plánku, případně fotek, je to jen odhad, spoustu věcí jsem upravoval, aby to vzhledově trochu sedělo a odpovídalo, ke všemu je to 1:72....

Na jednu stranu je divné, proč by dělali každé dveře jinak, na druhou stranu, v polních podmínkách a v Rusku je všechno možné... Kdybych byl přesvědčený, že je ta diskutovaná linie zlomená, asi bych to ještě opravil....

Honza

[Ondra Kubeš]

Osobně jsem k prvním fotkám a informacím o Dodge generála Svobody přišel v roce 1986.Jsou to 2 fotky na ČS-317 (bohužel jejich kvalita je velmi bídná) a jedna na ČS-700,které vyšly v časopisu Modelář. Stejné fotografie a další z přechodu státní hranice kolují mezi spoustou modelářů, kdo je vlastníkem originálu, nebo negativu netuším.
Přiznám se, že až do vyjití článku od pana Moštěka, jsem vůbec netušil, že šlo o profesionální úpravu z továrny a věřil jsem informacím o úpravě klasické americké WC-56 v dílnách Sboru. Dokonce kolovala legenda o tom , že bylo panu tehdy plukovníkovi v otevřeném autě zima a stříkalo na něj bláto, proto mu mechanici za použití dílů z německého vraku postavili tento "panský kočár".
Na generálské Dodge znám jen další foto vraku stroje ČS-395 ve kterém na Dukle zahynul gen. Vedral, a další tovární fotografie v článku pana Moštěka a od sovětské tankové jednotky tamtéž.
Máme tedy 5 zdokumentovaných strojů:
ČS-395-šikmé dveře, doloženo fotkou vraku, kde jsou jasně vidět otevřené
ČS-700-šikmé dveře jasně vidět na fotce
"Tovární foto" dto
"Tanková jednotka" dto
ČS-317 dvě nekvalitní fotky, jedna "zhoršená" i pootevřením dveří, není jasně poznat, ale je zde pravděpodobnost pro šikmé dveře z důvodu "useknutí" písmene Č,
podle mě velmi přesvědčivé, ale 100% důkaz to není.
Já bych je ale upravil.
Toto je na Vás.
Bohužel vidím mnohem větší problém u ztvárnění zádě vozu!
Výkres v článku je bohužel úplně mimo!
V příloze je čitelnější fotografie této pasáže.
"Kufr" je protáhlý mnohem níž, až na úroveň stupaček pod dveřmi a kolem zadních nárazníků je vykrojený.
Na 99% se kufr nedal otvírat, v případě stažené střechy by to ani nešlo!
Namalované přezky na fotce nejsou!
Není vidět ani dělení odklápěcího víka.
Při barvení nezapomeňte na označení na zádi, je vidět sice je S, ale určitě tam bylo podobně jako na ostatních autech.
Tak se nezlobte, že jsem Vám takto pohanil Vaše dílo.

Přílohy

výřez.png (215.46 KiB) Zobrazeno 3829 krát

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne 20 srp 2014, 18:47, celkově upraveno 1

[Ondra Kubeš]

http://www.mapleleafup.net/forums/showt ... hp?t=20360

Adresa na diskusi o které ve svém článku mluví pan Moštěk.
Bohužel neumím otevřít fotky v ní, ale je tam další ČS generálská Dočka.

[hoenny]

Nic jste nepohanil, jenom jste upozornil na detaily, které předtím nikdo na MF neřešil, nebo si jich nevšiml....

Vaše, i Lowpassovy argumenty jsou rozumné, logické.... Vycházel jsem z výkresu v Modeláři, ta jedna fotka, kde prostě diskutovaná linie není vidět, je tak silně matoucí....Nějaké věci jsem sice upravoval, aby to odpovídalo fotkám... Třeba u kufru jsem věřil tomu, že výška kufru, respektive jeho dolní linie zůstala jako na WC-53 nebo WC-56, na to se nabalují blatníky, zadní stupačky, atd....

Akorát jste se měli ozvat na začátku stavby, teď abych to celé začal od nuly ...

Honza

[Ondra Kubeš]

Ona je Honzo na Vašem modelu celá ta pasáž kufru nějaké moc dlouhá,koukněte na pozici hrdla nádrže a kde začíná oblouk ohybu za blatníkem.
Bohužel fotka z pravé strany je jako poštovní známka a nemám větší,ale něco z ní vyčíst lze..

Přílohy

dodge 2.jpg (4.76 KiB) Zobrazeno 3774 krát

výřez.png (215.46 KiB) Zobrazeno 3779 krát

[hoenny]

Ona je Honzo na Vašem modelu celá ta pasáž kufru nějaké moc dlouhá,koukněte na pozici hrdla nádrže a kde začíná oblouk ohybu za blatníkem.
Bohužel fotka z pravé strany je jako poštovní známka a nemám větší,ale něco z ní vyčíst lze..

To je výsledek zmenšení výkresu z Modeláře do měřítka... Ona i ta horní linie kufru není rovná (viz foto)...Jdu řezat ...Honza

Přílohy

výřez.png (189.07 KiB) Zobrazeno 3725 krát

Naposledy upravil hoenny dne 20 srp 2014, 20:20, celkově upraveno 1

[Ondra Kubeš]

Krumlovský masakr motorovou pilou,tento program Vám přináší Husqvarva!
Asi jsem měl být raději zticha a neponoukat Vás

[hoenny]

Trochu se mě to rozpadlo....... Honza

Přílohy

[Pavel Klouček]

Ondra asi zmiňoval tuhle fotku z Mapleleaf fóra, kde je ten zadek vidět taky docela dobře. Veškeré spáry a lišty na kastli budou asi jen technologického původu, tj. rozdělují kastli na rovné plechy, plechy ohýbané v jedné rovině a klepané 3D rohy. Tehdy klasický výrobní postup, jen u civilních aut se to pak ještě cínovalo a tmelilo.

Přílohy

[Mgr. Petr Dušek]

Není nad kamarády, kteří umí dobře poradit..... Ale alespoň poradili ještě před tím, než je hotovo.
Na fotce co poslal Pavel Klouček je zřejmé, že přední dveře jsou šikmé.
Držím palce, ať se stavba podaří.
Dušín

[hoenny]

Večer mě auto ještě několikrát upadlo, nakonec odletěl předník nárazník s navijákem, devastace dokončena....

Honza

[Lowpass]

Hezky se to tu rozjelo... Já jsem to určitě nezačínal s tím, že bych chtěl dokázat, že máte ten model blbě a je třeba ho vyhodit. A myslím, že nikdo tady, diskuse byla velmi konstruktivní a jsem tomu rád. Ačkoliv té práce na modelu .

Já jsem prostě zvyklý "číst" fotky, kreslil jsem svého času i výkresy (navíc jsem ing. strojař, takže mě výkresy prostě zajímají a dovedu je ocenit), čili hned při studiu článku mi to nesedělo. Jenže se kolem toho nic nedělo, tak jsem si myslel, že to nikoho nezajímá. Ovšem vrtalo hlavou mi to stejně. Pak se objevil model, tak mě to nedalo, myslel jsem si, že mi první přispěvatel odepíše něco jako "ty vole, dyť na tuhle dočku je tři pr**le fotek v knížce XY, to bys moh vědět, tak nerej".

Co se týká fotografií a vůbec zadní části, tam jsem sice rozdíl foto/výkres zachytil, nicméně jestli se pamatuji, tak se oba nakreslené vozy v tomto nelišily, kdežto s těmi dveřmi jsem se nemohl smířit. Já jsem vůbec ten výkres nebral vážně, od pohledu není přesný, ale jak říkám, o to nešlo.

Nové (pro mě) fotografie zadní části mě ještě vedou na to, že si myslím, že zadní čelo není kolmé. Resp. jeví se mi to tak na fotce z mapleleaf fóra, kde však je čelo (pravý zadní roh) evidentně poškozené a znovu opravené, ale úhel krycích lišt je výrazný. Je to trochu vidět i na fotkách z druhé strany od p. Kubeše, ale tam to zdaleka není tak průkazné. Rovněž tvar ohybu se (zdá se) mění, zatímco dole jsou rovné části spojené zaoblením o jednom poloměru, nahoře je tvar jiný, podobný tvaru "kufru" v bokorysu. Ovšem tovární foto ZiS to tak úplně nepotvrzuje, myslím sklon zadního čela.

[Pavel Klouček]

No zadní čelo stoprocentně není v pravém úhlu. Je určitě mírně šikmo skloněné, i když asi méně než u klasického Commandera v US verzi. A o jeho neotevíratelnosti svědčí i montáž rezervního kola na něj. Nevím kdo z vás zvedal kolo na Dodge, ale pokud by ho před otvíráním kufru nesundávali, tak se víko určitě urve i s ním. Bylo by možné sem šoupnout ten výkres, ať všichni víme o čem je řeč? Já ho mám někde v archivu u bratra...

[Ondra Kubeš]

Přesně takovou reakci, jako od pana Magistra jsem čekal.
OK, už se nebudu k ničemu vyjadřovat.
Nechtěl jsem, aby se model zničil, bohužel to tak dopadlo.
Pokud si myslíte, že je to moje vina, model Vám zaplatím.
Když tak po SZ.

[hoenny]

Přesně takovou reakci, jako od pana Magistra jsem čekal.
OK, už se nebudu k ničemu vyjadřovat.
Nechtěl jsem, aby se model zničil, bohužel to tak dopadlo.
Pokud si myslíte, že je to moje vina, model Vám zaplatím.
Když tak po SZ.

Chlapi co blázníte!!! Reakce pana Magistra je naprosto v pohodě, model zničený není, jen je rozebraný a přestavovaný!!!kdybych nechtěl, tak na to nesáhnu!!!

Honza

Přílohy