AH-1G AZ model 1/72

[Richard Plos]

Tak to abych se dneska stavil do MPMky...pořídím asi zase nějaký starší Airfix který bude zcela jistě pasovat. Třeba Handley Page O/400...

Tak já mám doma pár fixů a Frogů, které lícují líp než řada kitů soudobé produkce, takže proč ne. A některé modely těchto firem ze 70tých let jsou dodnes, nebo donedávna byly, tím nejlepším (protože někdy i jediným) v daném měřítku. Nicméně nových modelů, které se krásně staví a jsou zcela původním duševním vlastnictvím daného výrobce je opravdu dost, takže není třeba sahat po něčem, co stojí za starou bačkoru. A aby bylo zcela jasno: Já nemám osobně nic proti firmě AZ nebo přímo proti osobě Petra Muzikanta. Naopak vždycky jsem obdivoval jeho obchodnickou intuici (a rád u něj v krámku na Hájích nakupoval) a obdivuju i jeho buldočí vytrvalost, s jakou si jde za svým cílem (snem?) dělat pěkné modely. A myslím, že pokrok je vidět. Nejsou to nejlepší modely na světě, ale ani zdaleka nejhorší. Fandím obecně každému domácímu výrobci, kdo tak nečiní, je krátkozraký. Jen si prostě myslím, že některé praktiky nejsou v pořádku. Ať už se jedná o používání cizích modelů coby masterů nebo o schválnosti ve vydávání typů mezi výrobci. Kdo není krátkozraký, tomu dochází, že na obou praktikách proděláváme především my, modeláři...

[David Hényk]

Richarde jak prodělá modelář na tom, že dva výrobci pracují na stejném modelu a ve snaze potřít konkurenci se ho snaží udělat co nejlépe?? Tím, že se nevěnují raději jinému typu, který nikdo nevydal?? Jenže neřekl by si výrobce "Fajn tohle nikdo ještě nedělá tak to tochu ojebu ono se to prodá"?? A že takových modelů znám...Já myslím, že právě konkurence tlačí výrobce k lepším výsledkům. Prodělá jen ten modelář, který má pocit, že zítra už je pozdě a nemůže si počkat až budou oba modely na trhu a pak vybrat ten lepší...

[Richard Plos]

Richarde jak prodělá modelář na tom, že dva výrobci pracují na stejném modelu a ve snaze potřít konkurenci se ho snaží udělat co nejlépe?? Tím, že se nevěnují raději jinému typu, který nikdo nevydal?? Jenže neřekl by si výrobce "Fajn tohle nikdo ještě nedělá tak to tochu ojebu ono se to prodá"?? A že takových modelů znám...Já myslím, že právě konkurence tlačí výrobce k lepším výsledkům. Prodělá jen ten modelář, který má pocit, že zítra už je pozdě a nemůže si počkat až budou oba modely na trhu a pak vybrat ten lepší...

No já si myslím, že zaprvé je to tak, jak píšeš: kdyby místo "lezení si do typů" byla snaha udělat něco, co ještě pořádně není (a že takových typů ve všech měřítcích je), tak by to pro modeláře byla jistě výhoda (větší výběr typů). A pokud jde o to zlepšování díky konkurenčnímu tlaku, mám oproti převažujícímu názoru - totiž že je to pro modeláře dobře, protože si může vybrat - trochu jiný názor. Příprava modelů se v těchto situacích často uspěchá (hlavně s tím vylézt jako první, že...) a výsledkem je, že ani jeden výrobce nenabídne kvalitu, kterou si modeláři přáli (teď to nevztahuju na "causu Cobra, myslím to obecněji). Jsou přece firmy, které tuhle hru nehrají a jejich výrobky jsou stále lepší. Eduardi, pokud vím, s nikým ve vydávání typů nezávodí a promítá se to nějak negativně na jejich modelech? Myslím, že nikoli. Takže v tom to není. Je to v lidech, v tom, jestli chtějí své výrobky a svou firmu posouvat kupředu, nebo ne... Já si o tom myslím, že kdyby spolu dokázali domácí výrobci jako MPM a AZ komunikovat, tak by na tom vydělali především oni sami a nakonec i my. A nesoudím, kdo to začal, nebo čí je to chyba, na to nemám informace a popravdě: ani je nechci...

[VojtaH]

Jen krátce: nesouhlasím. Jakákoli konkurence zvyšuje kvalitu.
1) I Eduardi by si tak nemákli, kdyby už neexistovala řada dalších Spitfirů
2) I ta Tamiya musí tlačit na kvalitu, aby to prodala, viz jejich poslední luxusní 72
3) Nebylo by lepší mít na výběr z více L-200? U některých typů naopak výrobce ostatní konkurenci odradí, bohužel...

[Jarek S.]

A ještě jinak Oni Eduardi vydali někdy nějaký okrajový typ?? Myslím v poslední době, kdy nedělaj už šrotruny..
Jinak k překrytum toto je novej airfix

a tam kde je spára (obdobná je i na druhé straně) jsem nic nezabrušoval apod abych to bylo tím mezi modelem a židli. Ale je fakt, že taková dirka se snáze opravuje, než vystouplý překryt.
Pro p. Muzikanta. : Je sice pravdou, že zkušený modelář si s tím poradí... ale ja z takové upravy bych měl strach. Přeci jen stači chybka při tom zabrušováni a vysledek může jit do kopru.

[Richard Plos]

Jen krátce: nesouhlasím. Jakákoli konkurence zvyšuje kvalitu.
1) I Eduardi by si tak nemákli, kdyby už neexistovala řada dalších Spitfirů
2) I ta Tamiya musí tlačit na kvalitu, aby to prodala, viz jejich poslední luxusní 72
3) Nebylo by lepší mít na výběr z více L-200? U některých typů naopak výrobce ostatní konkurenci odradí, bohužel...

ad 1: Myslím si, že se pleteš. Oni se chtějí zlepšovat, protože mají vizi, jak má pěkný model vypadat a jdou si za ní. Udělali třeba krásný MiG-21, i když měli v tomto typu a měřítku jen chabou konkurenci...
ad 2: Na kvalitu dnes tlačí prakticky každý (i když každý má jiné možnosti).
ad 3: Nevím, jaké měřítko máš na mysli a jakého výrobce. Pokud někdo ostatní odradí vysokou kvalitou, pak není proč chtít jiný model stejného typu, pokud nízkou kvalitou, pak se toho jistě někdo, kdo to umí lépěji, chopí. Jen je třeba si někdy počkat. A čekat se musí mimo jiné i proto, že někteří dělají ve stejné době totéž, co neoblíbený konkurent, místo aby přemýšleli, co chybí v dobré kvalitě. Čímž se vracím ke svému původnímu tvrzení, že na tom modeláři v konečném důsledku prodělávají...

Obecně: To, že si dva výrobci nepolezou ve stejné době do stejného typu ve stejném měřítku neznamená, že nemají konkurenci. Konkurencí jsou jakékoli ostatní modely. Až na pár jedinců není nikdo fixován na jeden typ nebo typovou řadu, takže když někdo vyrobí blbý kit, tak si modeláři místo něj prostě koupí něco jiného. Nemají nekonečně peněz a vybírají si. Já osobně jsem si přál řadu modelů v měřítku 1/32, ale protože je zprznil Trumpeter, tak jsem si je nekoupil a místo nich jsem své peníze investoval do něčeho jiného. A ejhle! Třeba mého oblíbeného Corsaira se nakonec dočkávám v mnohem lepší kvalitě! A takhle to funguje podle mě nejlíp: Když si jeden výrobce počká, jak to udělá konkurent a pak si řekne: OK, my to umíme líp a udělá to po nějaké době lépe. Nebo si řekne, že to líp nesvede a udělá něco jiného. A z toho vzniká i dostatečný konkurenční tlak: Toho, kdo udělá daný typ jako první (nebo první po mnoha letech) tlačí vědomí, že když to on neudělá pořádně, brzy to někdo udělá lépe a z jeho modelu se za původně zamýšlenou cenu stane ležák. Ale to je jiný příběh, než najust někomu vlézt do typu a vydat ho za každou cenu ve stejnou dobu. Mezi MPM a AZ se to děje až příliš často na to, aby to byla náhoda a je to podle mě škoda a ne výhoda.

[Vladimir Kafka]

ad to, ze modely kopiruje kazdy - ano, je to pravda. ale myslim, ze se to da delat "se cti", tzn. bez vyhrezlyho spatne zatmelenyho ryti, nesmyslu a neexistujicich veci v navodu (vinou otrockyho okopirovani doslova) a nelogicnosti pri stavbe (danejch naopak nedokonalym okopirovanim
ano, jsou to kolikrat prkotiny, ale jde tak nejak o princip.
(pozn. pro p. Muzikanta - mluvim obecne o shortrun vyrobcich, ne o AZ..i kdyz je fakt, ze to vylezly ryti jsem zatim videl jen u vas )
a taky nechci, aby samotny vyrobce ty vady bagatelizoval (jakkoliv chapu, ze jsou treba opravdu bagatelni!), probuh, to je trapny! chce se mi zvolat "clovece, to neni vas text, to rika zakaznik!!" je fakt lepsi mlcet a "nechat je dusit ve vlastni stave", vzdyt to pane Muzikante sam pisete..
to je jak kdybych vlezl do restaurace, dal si steak, reklamoval, ze maso je tvrdy a kuchar mi rekl "no, normalni zkusenej stravnik to v pohode rozkousa, ale chapu, ze nakej prilezitostnej zvejkal s tim muze mit problem". to by asi dostal do drzky, ze.

jinak mi kopirovani nevadi. ja bych ty stary Hellery a Hasegawy sam tak hezky preryt neumel a taky jsem linej je po bazarech shanet, takze si za to klidne priplatim
a zapaseni o konkretni typ mezi vyrobci mi vadi jen proto, ze jeste tolik typu kvalitne zpracovanejch chybi, a to nemluvim o nakejch obskurnich prototypech, ale seriovejch, bojove nasazenejch strojich (z toho, co bych si sam slepil treba B-45, I-153 atd.)

p.s. pochybuju, ze by id sarkan mel za celou dobu svy modelarsky kariery co rict jen 4x a z toho 3x neco proti AZ, tzn. jde zrejme evidentne o alter id nekoho, kdo si ho zalozil, jen aby si mohl plivnout inkognito. tohle je pro me nebozactvi - level: 99, kdyz uz jsme teda u ty moralky..

p.s.s. - Eduardi at se hlavne nauci delat obtisky

[Vladimir Kafka]

jeste jedna vec, ad uroven kritiky na ruznych zahranicnich forech - no tak vsude na zapade je to komedie, pripominajici knizku "V melounovem cukru", kazdej model je "little gem", vsechno je "highly recommended" a "superb", takze komu pripada, ze se tu moc kritizuje, vzdycky muze jit tam. naopak, komu prijde ze se tu kritizuje malo, necht se presune dal na vychod, ja kdyz jsem cetl kritiku ceskejch modelu (konkretne jsem cetl vylevy o modelech od SH a Swordu) na scalemodels.ru, no tak tam se s tim nemazou vubec, vsechno je na ho**o, totalne nepresny a nema to vubec cenu lepit.

takze myslim, ze kazdej si vybere..

[David Hényk]

Richarde souhlasím s tebou, že je to hodně o filozofii firmy, nebo o lidech, kteří za ní stojí. Viz. Eduard. I v tom, že často dojde k chybám ve snaze předehnat konkurenta a urvat větší krajíc na trhu..
Debata o pokrývání typů,které nikdo nedělá v určitých měřítcích by byla jistě sáhodlouhá nicméně nemám pocit ochuzení. Lepit je co a modelů i těch pěkných je skutečně hodně. Snad i víc než by si moje peněženka přála.
Souhlasím i s tím, že je lepší si počkat na lepší model, jak jsi uvedl u Corsaira...zvlášť pokud vím, že BUDE. Můžu si nakoupit Joypacky, nebo Dual comba od Hasy, ale když bude za pár let Spit ve dvaasedmě od Edů tak proč proboha si raději neslepit něco jiného a nepočkat si na kvalitu??
A to by byl i můj postoj k tomuhle "souboji Cober" pokud by to pro mě byl zajímavý typ. Prostě bych si počkal a koupil tu lepší. Dnes není problém koupit v podstatě cokoliv pokud to chci tak proč s koupí spěchat??

[spitfire6779]

Teda koukám jak se to tady Černochovi rozjelo. Nechápu ty výkřiky o okopírování. Dyť je to z půlky jiný. Popravdě, ona ani ta Gawa AH-1S moc nesedí. Ještě jsem neslepil jediný vrtupník, který by byl klik klak.

Cobra není zas až tak špatná (i když samozřejmě svoje chyby má), aby se na ní muselo kydat tolik špíny...

Celé téma v jedné věte. Krása.


Po přečtení tématu jsem získal pocit, že její hlavní chybou je to, kdo ji vyrábí. Alespoň v téhle stavbě. Stavba pana Tanga se nese zcela v jiném duchu. A to přesto, že poukazuje na stejné chyby.

pod toto se podepíšu... Kdyby na mě nebyly 72 tak prťavý, tak bych si určitě ještě nějaký Gčka koupil... Takhle zůstanu u této a počkám si na čtvrtku.

Ak dovolite, pridam sa, hoci nie som majitelom spomenuteho kitu ale mam pocit ze sa tu zase organizuje "hon na carodejnice" a aj aj sa podpisem pod hore citovane. Uz viackrat v minulosti som sa stretol s tym (a teraz budem parafrazovat), ze vsetko kde je logo AZ je "na ho**o". Dokonca tu boli modelari ktori isli kity AZ modelu vyhadzovat, ale len do okamihu kym som sa prihlasil, ze si ich rad bezplatne prevezmem. Ceska narodna hrdost ma zial v tomto pripade vyrazne jazvy, este nikoho som nepocul aby takto alebo podobne nadaval na niektore modely napriklad firmy Sword, ktore, povedzme si to na rovinu, nie su zrovna jednoduche na zlozenie a napr. taky Seafire Mk.XVII ma tiez kabinku sirsiu ako trup. Postavil som v zivote uz peknych par desiatok, mozno aj stoviek modelov a verte tomu, ze som mal v rukach aj take ktore boli omnoho drahsie a aj omnoho nahovnejsie, ale na ziaden z nich som nikde necital taku sprsku vyhrad a doslova "hovien" ako na modely AZ vseobecne. Navyse, v mojom ponimani je asi malo firiem ci uz v celoeuropskom alebo dokonca celosvetotvom meradle, ktore by boli podobne plodne ako je prave AZ. Ano, su to shortruny, ano, nie su pre kohokolvek (nie z dovodu neschopnosti postavit taky model, ale z dovodu narokov a ocakavani), ale nepredpokladam ze by firma AZ model lisovala modely iba na sklad, tak sa pravdepodobne aj predavaju...takze ak si potrpim na kvalitu Tamiye, kupim si Tamiyu. Ak sa mi z modelov firmy AZ chce grcat, jednoducho si ich nekupim/nestaviam. Tak mi prosim prepacte ak by som niekoho ociernil/urazil/ponizil, ale casto sa mi zda ze sa kupi model od firmy AZ len preto aby sme sa mohli potom vyventilovat na nejakom fore aky je na prd.

[Bob 1]

Možná by stálo poprosit nějakého studenta psychologie, aby svojí bakalářku udělal na téma "Jak název modelářské firmy "AZ model", ovlivňuje psychický stav člověka ve smyslu kritiky výrobků, tohoto výrobce".

[Josef Maier]

Nazdar vespolek,
možná trochu mimo téma AZ, ale model AH-1, který jsem postavil před cca 25 lety (od firmy Monogram) žádné problémy s kabinou neměl.
Přece nechcete tvrdit, že model "renomované" české firmy neumí to, co nějací "posra..í" amící uměli před cca 40 lety ????

Foto v příloze....
(na provedení berte ohled 1/4 století)

Přílohy

[petas.cz]

...pěkná stavba, hlavně posledních 5 stránek...

[Petr AZ]

Nazdar vespolek,
možná trochu mimo téma AZ, ale model AH-1, který jsem postavil před cca 25 lety (od firmy Monogram) žádné problémy s kabinou neměl.
Přece nechcete tvrdit, že model "renomované" české firmy neumí to, co nějací "posra..í" amící uměli před cca 40 lety ????

Foto v příloze....
(na provedení berte ohled 1/4 století)

Velmi pěkné . Monogram v té době na špici výrobců a stavba je také velmi pěkná.

A ty léta??
No a v tom je ten problém..
Monogram je zde cca 65let. Až tu budeme alespoň 10let ,tak se to taky "snad" naučíme .A navíc, my se učíme pomalu ,my jsme řezník,ne nástrojař,ale to nás neomlouvat .
Naše renomovaná firma světového formátu AZ model vyrábí plastikové modely od roku 2006, tj, jsme předlouhých 7 let na trhu.
Za tuto krátkou dobu jsme pokročili od obyč. resinů přes limitované short-runy až k neomezeným " kovovým" -( niklovým) formám HQT a začínáme a již projektujeme s 3D technoligií.Takže se u nás prakticky nic neděje .
Takže ještě chvilku vydržte ,možná se časem naučíme diference 0,12mm(viz kabina AH-1G z každé strany) při další výrobě odstranit nebo alespoň zmírnit na 0,00065mm Jenže zkušení nároční zákazníci preferující kvalitu netolerují ani 0,00001mm,takže tyto zklameme a těmto můžeme pouze doporučit naše modely nekupovat aby neutrpěli nějaké trauma či mozkovou příhodu a obrátit se na jiné firmy .

S pozdravem

[Martin Černý 'Černoch']

At je to 0,12 mm nebo méně způsobuje nepříjemnosti pokud je to do plusu. V tomto případě by mínusová hodnota rozměru kabinky byla možná lepší.Pak by se roztahla o panceřový desky a možná by sedla zcela přesně. Ale chápu ,že řezník neřeší jestli do plusu nebo do mínusu.U prasete je jedno jestli při bourání sekneš o centák sem nebo tam.

P.S. když už brouzdáš na MF psal jsme tě Petře maila i SZ ohledně Pilsenkitu. Můžeš mě dát odpověď? Děkuji.