Messerschmitt-Komplex Augsburg aneb 109 x Bf 109

[66misos]

@Miloslav, mozno Ti z info na uvedenej linke pomoze toto:
October 1944, Oberflächenschutzliste 8 Os 109K, released by Messerschmitt and approved by the RLM, designating the 74/75/76 camouflage scheme to be applied to the Bf 109K...
COMMENT:
The existence of this document is known only through other documents and specifics on camouflage colours and schemes is unknown. Given physical and photographic evidence, it is very probable that the Bf 109 K had two late-war schemes;
1. Grauviolett 75 / Dunkelgrün 83,
2. Braunviolett 81 / Dunkelgrün 83. (The vintage of this reference identifies Dunkelgrün as RLM 82, not RLM 83 as is currently accepted - a uz ani toto neplati).
As noted previously, the 75/83 (rozumej 81) scheme might be thought of as a transitional scheme from 74/75 to 81/82. For the different G-variants of the Bf 109, it is noted that there could be as many as four to six different camouflage colour formats depending on the aircraft version (Hitchcock, 1979, p.13). When these schemes were introduced is unknown, but likely progressed from the 'grey' to 'green' scheme from mid 1944 to early 1945. The chaos begins...

Ak to zhrniem a odmyslim si chaos v cislovani "tmavej zelenej" v case pisania clanku na tej linke, tak moznosti su:
1. "svetla (tj. 75) + tmava (tj. 81 - hocico od tmavej zelenej cez tmavu olivovu az po hnedovialovu) - viac kontrastna alternativa,
2. svetla (tj. 82) + tmava (81, vid vissie) - menej kontrastna alternativa.

@Jozi, sme v teme Me109 a bavime sa o vhodnych kamuflaznych farbach. Mozno je to pre niekoho blbost, ale detail v kokpite vidis tak z 20 cm, ale posahanu kamuflaz vidis aj z niekolkych metrov. Ak moj prispevok naozaj tak velmi vadi, tak sa ospravedlnujem.

[Jozeff66]

Ale mne to vobec nevadi. Sme v teme Bf109(nie Me109,neplet si to) ale "stavbarskej",to len preto ta poznamka.Mam rad taketo debaty.Nenarazal som na nikoho,myslel som to celkovo.Takato debata by stala za new vlakno,no uz sme toho pokecali dost Uz by sa to stratilo.

[Peter Rumis]

Chlapi pekná diskusia, pridávam,aby tých origo vzorkovníkov nebolo málo. Tiež je tu ta 83.
K.A.Merrick with Juergen Kiroff 2005.

Přílohy

[66misos]

Tak mi napadlo, aby sme to tu stavitelom nezamorovali "jalovymi" akademickymi diskusiami, nebolo by dobre urobit v zaujmovej skupene Luftwaffe 1939-45 chlievik napr. Luftwaffe farby (ak est etaky chliebik neexistuje) a tam prehodit tieto prispevky?
Tam by sme mohli diskutovat a bolo by to poruke a vsetko pokope, ked by to niekto hladal.

[Hansi]

Já myslel že ty barevné čipy jsou barvy namíchané dle originálních receptur a proto kniha obsahuje onen certifikát.

Tie kamuflážne farby za IIWW. vyrábala firma Warnecke und Böhm, ten certifikát potvrdzuje autenticitu farieb vo vzorkovníku, sú striekané a zodpovedajú zachovanému vzorkovníku, ktorý sa dochoval u tejto firmy.
Ten vzorkovník mám aj ja.

[Jozeff66]

Janci,lenze RLM83 dunkelgrun neexistovala.Takze o autenticite nemoze byt ani reci.Ten vzorkovnik som kedysi chcel,no uz nechcem. Sorry

Naposledy upravil Jozeff66 dne 21 led 2021, 23:52, celkově upraveno 1

[Jozeff66]

Tak mi napadlo, aby sme to tu stavitelom nezamorovali "jalovymi" akademickymi diskusiami, nebolo by dobre urobit v zaujmovej skupene Luftwaffe 1939-45 chlievik napr. Luftwaffe farby (ak est etaky chliebik neexistuje) a tam prehodit tieto prispevky?
Tam by sme mohli diskutovat a bolo by to poruke a vsetko pokope, ked by to niekto hladal.

To vlakno nieje zly napad.Ide len o to ako casto by sa aktualizovalo...Podobne uz tusim existuje(u)

[Hansi]

Janci,lenze RLM83 dunkelgrun neexistovala.Takze o autenticite nemoze byt ani reci.Ten vzorkovnik som kedysi chcel,no uz nechcem. Sorry

Ja viem, že neexistovala. Ale ak hovoríme o chybe, tak aj Merrick sa sekol v jednom vydaní svojho vzorkovníka, kde tvrdil, že RLM82 je Dunkelgrun.
To Ulmannovo tvrdenie o modrej RLM83 furt neviem akosi stráviť.

[Jozeff66]

Tu nejde o chybu ale o peciatku ktoru dal pod cip RLM83 Dunkelgrun ktora neexistovala.A o RLM83 Dunkelblaue,Ullmann nasiel dokument niekde v nemeckom archive.
Toto je zasa The Official Monogram Painting Guide to German Aircraft 1935-45 - Monogram z roku 1980,info popolatne dobe,cize nepresne.To len ako priklad,mozem ich dat viac

Přílohy

[Draken152]

Toto je dokument (teda jeho časť ktorá sa týka RLM83 aj s anglickým prekladom) na základe ktorého Ullmann tvrdí že RLM83 bola modrá. To je nespochybniteľné napísané to tam je (aj modrý JU 88 existoval) . Problém je že sú tam uvedené aj farby RLM 70 a RLM72 a obidve majú uvedené nesprávne odtiene v porovnaní zo vzorkovníkmy (prípadne sú prehodené)...Teraz si predstavte že by sme o tých dvoch farbách nič nevedeli a mali len tento dokument.
To je dôvod prečo ludia spochybňujú ten dokument ako taký.

To len tak pre zaujimavosť, ja osobne neviem čo si o tom myslieť...

Přílohy

[Jozeff66]

Co sa tyka toho "modreho" Junkersu,farby na nom popisali uz Svajciari ked ho ukoristili!

[Draken152]

Co sa tyka toho "modreho" Junkersu,farby na nom popisali uz Svajciari ked ho ukoristili!

Veď preto som písal že modrý JU88 existoval.....

[66misos]

Este nieco k RLM83 Dunkelblau:
https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235048651-rlm-83-dunkelblau/page/2/
http://falkeeins.blogspot.com/2015/06/ju-88-squiggle-maandertarnung-italy.html:
"...Ju 88 bomber units were stationed in Italy around the summer of 1943. Some of these were also - now famously - supplied with aircraft dispatched from Munich direct to the front line, pre-painted in royal blue (RLM 24?) uppersurfaces with RLM 76 Wellenmuster pattern superimposed..."

EDIT:
Model Ju-88 priamo od M. Ullmanna, na ktorom aplikoval RLM83 Dunkelblau podla svojich zisteni http://www.clubhyper.com/reference/rlm83darkbluemu_1.htm - RLM83 v kombinacii s dalsou farbou.

[Miloslav]

Tak jsem to vše znovu přečetl, vč.odkazů. Prakticky všude se píše, že 74 byla zrušená, a přešlo se na nové barvy 81/82.
Japo uvádí u G-10 a K-4 velmi často kombinaci 74/75/76. Tak teď, babo raď. Co teda za zelenou na G-10/G-14 a K-4 k barvě 75.
Co často zmiňovaná 77, v kombinaci s 83??? nebo 75? Také zmiňovaná v Japo Bf-109K-4 camouflage & marking?

[Jozeff66]

Myslim, ze svetlejšia 75.Vidno to na mnoha snimkoch hlavne z WNF alebo Diany,kde sú obe farby vo vysokom kontraste. To vytvára dojem o použití 75/83 a podporuje predpisovu schému 74/75. Ak si všimneš 75,je v minimálnom alebo skoro v žiadnom kontraste s 76.V tom čase sa už setrilo všetkým a 75 slúžila viacmenej ako základná a k nej sa dopĺňali ďalšie farby.Vidno to napr. na nočných Ju88G, BF110 alebo He219. Bola striekana v tenkej vrstve a následne rýchlo bledla a s napr. 74 vytvárala vysoký kontrast.To,ze sa 74 používala ešte dlho potvrdzujú Crandall v 2.diely na Dory a aj Japo.Co na model ale dáš je len na tebe Milo. Dúfam a nielen ja, že ho ukážeš.

Naposledy upravil Jozeff66 dne 22 led 2021, 16:15, celkově upraveno 1