Avia BH.10

[Michal Dub]

Několik rychlých archivních poznámek:

Obj. MNO čj. 646.691/19.912/37. odd. ze dne 3. 12. 1923
15 létadel B-11 s motory Walter NZ 60 kus á Kč 107.500,-
Kola podvozku 650x65. Dodací lhůta do konce roku
Označení letounů B-11. až B-11.15.

Obj. MNO čj. 16.574-V/3.odd./1928 ze dne 11. 2. 1928
1 letoun Bk-11 se dvojím řízením a motorem Walter NZ 60 ks, cena letounu 126.950,- Kč
9 letounů Bk-11 s jednoduchým řízením a motorem Walter NZ 60 ks, kus á Kč 123.000,-
Podvozková kola o rozměru 650x80.
Označení letounů Bk-11.16 až Bk-11.26.

Dodací listy fy. Miloš Bondy spol ze dne 26. 11. 1925 adresovaný skladišti LPS v Praze VIII Libni. Dne 26. listopadu dodala fa. M. Bondy LPS reservní součásti pro stíhací létadla B-10: 20 náběžných kol 650x65 s plášti a dušemi celkem za obnos Kč 16.175,20.
DO č. 4 kpt. Ing.C. D. Ostrčílek

[sedan1]

Několik rychlých archivních poznámek:

Obj. MNO čj. 646.691/19.912/37. odd. ze dne 3. 12. 1923
15 létadel B-11 s motory Walter NZ 60 kus á Kč 107.500,-
Kola podvozku 650x65. Dodací lhůta do konce roku
Označení letounů B-11. až B-11.15.

Obj. MNO čj. 16.574-V/3.odd./1928 ze dne 11. 2. 1928
1 letoun Bk-11 se dvojím řízením a motorem Walter NZ 60 ks, cena letounu 126.950,- Kč
9 letounů Bk-11 s jednoduchým řízením a motorem Walter NZ 60 ks, kus á Kč 123.000,-
Podvozková kola o rozměru 650x80.
Označení letounů Bk-11.16 až Bk-11.26.

Dodací listy fy. Miloš Bondy spol ze dne 26. 11. 1925 adresovaný skladišti LPS v Praze VIII Libni. Dne 26. listopadu dodala fa. M. Bondy LPS reservní součásti pro stíhací létadla B-10: 20 náběžných kol 650x65 s plášti a dušemi celkem za obnos Kč 16.175,20.
DO č. 4 kpt. Ing.C. D. Ostrčílek

Ahoj Michale,
naprosto skvělá informace!
Mohl bys prosím potvrdit rozměr kol i na BH-9? Protože nejsem odborník na drátěná kola, a jsem momentálně ztracen v informacích.
Pan Krybus v monografii BH-9 píše o pneumatikách 600x75. Ty píšeš o rozměrech kol 650x65, 650x80. Pokud použiji analogii s motocyklovými pneumatikami, kde se udává vnitřní průměr pneu (ráfku) a šířka, potom by u BH-9 (za předpokladu že šířka přibližně odpovídá výšce) vycházelo (600+75+75)/72=10,4 mm. A u rozměru kola pro BH-10 a BH-11 by 650 zřejmě měl být vnější průměr, tedy 650/72= 9 mm.
Zásadní otázka zní: je tento výpočet správný??? Může prosím i kdokoli jiný, třeba Pavel Klouček, potvrdit?
Přikládám i obrázek z L+K 1981 s náčrtem rozdílů mezi BH-9 a BH-11. Otištěn byl v měřítku 1/72, a pravítkovým měřením originálu jsou rozměry kol BH-9 cca 11,5 mm a BH-11 cca 9 mm.

A případně můžeme přestat mudrovat nad rozklíčováním různých textů, a prostě přijmout informaci podle obrázku .

Ještě padla otázka, co je míněno "utopeným diskem" na modelu? Čistě vizuálně jsou na modelech Avií 1/72 od KP pneumatiky příliš tlusté = velký průměr profilu pneumatiky. Podle fotek byly pneumatiky spíš jako "galusky", boky byly takřka zároveň s ráfky, které tedy více vystupují. Dovolil jsem si vypůjčit fotku BH-9.8 z tématu Pavla Kloučka, kde je celkový tvar kola včetně pneumatiky názorný.

Ještě na MF běžela diskuse na téma drátěná kola, ale tam se spíše řešila vyrobitelnost kol bez potahu přímým 3D tiskem: viewtopic.php?f=1&t=150512. Nicméně David Maier zřejmě umí rozklíčovat rozměry minimálně německých kol.

[Michal Dub]

Bohužel k BH-9 jsem nic archívního nenašel, ale v monografii na BH-10 v Modeláři 7/1986 se píše o pneumatikách rozměru 600x75 případně 650x70. Takže:

1) Trošku mi nedává smysl, aby se jednou udával vnitřní a podruhé vnější průměr pneu.
2) Pokud kola byla dvojí, tak se asi dala mezi sebou i za cenu drobných úprav podvozku zaměnit.
3) Z výkresu L+K malého letectva z roku 1981 bych asi nevyvozoval zásadní soudy.

PS: Pneumatiky "Bergounan" byly nejspíše od francouzské společnosti Bergougnan.

[komisař]

Michale, pokud měla kola různých průměrů pro různý profil pneu stejný náboj (uložení na ose podvozku), mohli je na letadlech měnit dle chuti a potřeby, bez následných dalších úprav podvozku.

[Michal Dub]

Tak aby bylo ještě veseleji, tak jsem objevil opis dalšího archivního dokumentu, který se téměř shoduje s již uvedeným.

1) Opis dodacího listu založený Janem Krumbachem v dokumentech B-10:
Dodací list fy. Miloš Bondy a spol. ze dne 26. 11. 1925 adresovaný skladišti LPS v Praze VIII Libni. Dne 26. listopadu dodala fa. M. Bondy LPS reservní součásti pro stíhací létadla B-10: 20 náběžných kol 650x65 s plášti a dušemi celkem za obnos Kč 16.175,20.
DO č. 4 kpt. Ing.C. D. Odstrčílek

2) Opis dodacího listu založený Janem Krumbachem v dokumentech B-9, B11:
Dodací list fy. Miloš Bondy a spol. ze dne 26. 11. 1924 adresovaný skladišti LPS v Libni. Dne 26. listopadu dodala fa. M. Bondy LPS 20 náběžných kol 650x65 s pneumatikami a dušemi za celkový obnos Kč 16.175,20. Dodávka se uskutečnila v rámci dodáni reservních součástí pro stíhací létadla B-9.

Stejný počet za stejnou cenu bude pravděpodobně omyl v dataci, poněvadž v listopadu 1925 byl dozorčím orgánem stavby letadel v Avii kpt. ing. K. Čermák. Nicméně ve VHA jsem nalezl měsíční hlášení činnosti továren za měsíc listopad 1924 čj. MO. 24.462/let.24 ze dne 10. 12. 1924, ve kterém za tov. Miloš Bondy a spol. DO č. 4 kpt. Ing.C. D. Odstrčílek udává v části VIII. Z deníku: 26. 11. Let. přej. správě odvezeny záložní součásti - náběžná kola - pro B-9, B-10 a B-11.

[sedan1]

Bohužel k BH-9 jsem nic archívního nenašel, ale v monografii na BH-10 v Modeláři 7/1986 se píše o pneumatikách rozměru 600x75 případně 650x70. Takže:

1) Trošku mi nedává smysl, aby se jednou udával vnitřní a podruhé vnější průměr pneu.
2) Pokud kola byla dvojí, tak se asi dala mezi sebou i za cenu drobných úprav podvozku zaměnit.
3) Z výkresu L+K malého letectva z roku 1981 bych asi nevyvozoval zásadní soudy.

PS: Pneumatiky "Bergounan" byly nejspíše od francouzské společnosti Bergougnan.

A.D 1) To bylo jen poukázání na to, že se jednou píše o pneumatikách, a jednou o kolech. Pokud se hovoří o kolech, chápu to jako průměr a šířku ráfku. A zrovna tak, pokud se i dnes hovoří o pneumatice, je to její vnitřní průměr a šířka.
Vzhledem k shodnému popisu rozměru souhlasím s tím, že nelze aplikovat různý způsob výpočtu.

Z uvedených archiválií lze tedy udělat závěr, že kola byla de facto shodná pro BH-9, 10, 11.
Pořád ale nevím, jak interpretovat rozměr. Protože 600:72=8,3 mm, a to mi vizuálně prostě přijde malé. Mimoto i stávající kolečka na modelech KP mi připadají malá, a to mají nějakých cca 9,7 mm.
Takže bych se klonil spíše k rozměru (600+75+75):72=10,4 mm.

Může toto někdo potvrdit?

[Robert Blaschke]

Urobil som si len tak cvične nejaké nákresy z fotiek a vyzerá to, že tie kolesá naozaj boli také malé, ako sa píše. A vyšlo mi, že to, že by sa nám hodili väčšie na priemer, je asi záležitosť vizuálnej perspektívy - z fotiek je to najzreteľnejšie koleso k nám bližšie a preto sa javí v pomere ku trupu väčšie. Ale keď som si z fotky urobil strednú hodnotu predného a zadného kolesa, vyšiel mi vonkajší priemer (BH-11) cca 675mm, teda 9,4 mm v 72-ke.

Přílohy

[Michal Dub]

Roberte, co je za mašinu a jaký jsi bral výchozí rozměr?

[Robert Blaschke]

Je to L-BUIA

Referenciu som vzal z údajov v Modelári: Dĺžku 6640mm

s približným napasovaním do obrysu, obkreslenému z výkresu v Modeláři:

[sedan1]

Chlapi, asi budeme muset počkat, až bude možnost přeměřit nějaké kolo ve Kbelích.
Protože nikdo neumíme dát definitivní informaci, zda rozměr 600 je průměr ráfku, nebo vnější průměr pneumatiky. A já si pořád myslím, že to je průměr ráfku.
Ještě menší kola, než jsou ve stavebnici, mi nedávají smysl.
Neumíte se někdo podívat do Kbel i mimo sezónu? Čirou náhodou...

[sedan1]

Konečně několik fotek na rozloučenou s vláknem.
Ještě mám dvě BH-11 a jednu BH-9, ale potřebuji od Avií i KP pauzu.

Přílohy

[KLuK]

I když se z procházky růžovou zahradou stala náročná šichta, výsledek je opravdu parádní. Všechna ta práce navíc a aby toho nebylo málo, tak hned na dvou modelech stavěných současně, se vyplatila.

Máš můj obdiv za vytrvalost a odhodlání modely dokončit. Smekám klobouk a hluboce se klaním

[sedan1]

I když se z procházky růžovou zahradou stala náročná šichta, výsledek je opravdu parádní. Všechna ta práce navíc a aby toho nebylo málo, tak hned na dvou modelech stavěných současně, se vyplatila.

Máš můj obdiv za vytrvalost a odhodlání modely dokončit. Smekám klobouk a hluboce se klaním

Díky, jsem rád, že je mám z krku
A jen pro informaci, v jakém měřítku stavíš ty staré automobily, co máš v podpisu?

[KLuK]

Honzo, autům až tak moc nedám. Většinou auta dělám v měřítku 1:24. A opravdu jen příležitostně. Mám to jako etapový závod, ale po každé etapě si dám pauzu.
Zatím mám hotové 4 kousky
- Benzovu trojkolku - Benz patent motorwagen
- Ford model 1913 T Roadster
- Mercedes Benz SSK
- Mercedes Benz 540K
... a k tomu už přes rok rozvrtaného Delahay 135.

Ještě v měřítku 1:48 mám jeden Zetor 25 (v dávných dobách tahal Miginy po letišti a jednu spojařskou Pragu V3S s radiostanicí R140. NA vojně jsem na ní sloužil, tak mě napadlo že si ji postavím. Zatím k ní mám postavený přívěsný vozík s výbavou a u Pragovky podvozek s nově udělanou skříňovou nástavbou s radiovybavením. Je to více méně novostavba s požitím pár základních dílů ze staré stavebnice od Ciro models.

[sedan1]

Honzo, autům až tak moc nedám. Většinou auta dělám v měřítku 1:24. A opravdu jen příležitostně. Mám to jako etapový závod, ale po každé etapě si dám pauzu.
Zatím mám hotové 4 kousky
- Benzovu trojkolku - Benz patent motorwagen
- Ford model 1913 T Roadster
- Mercedes Benz SSK
- Mercedes Benz 540K
... a k tomu už přes rok rozvrtaného Delahay 135.

Ještě v měřítku 1:48 mám jeden Zetor 25 (v dávných dobách tahal Miginy po letišti a jednu spojařskou Pragu V3S s radiostanicí R140. NA vojně jsem na ní sloužil, tak mě napadlo že si ji postavím. Zatím k ní mám postavený přívěsný vozík s výbavou a u Pragovky podvozek s nově udělanou skříňovou nástavbou s radiovybavením. Je to více méně novostavba s požitím pár základních dílů ze staré stavebnice od Ciro models.

Taky občas udělám nějaké auto, ale pro mě to jsou doplňky k letadlům, tak se držím měřítka. Např.:

viewtopic.php?f=952&t=142671&p=2462542&hilit=tatra#p2462542
viewtopic.php?f=7&t=143825&p=2478302&hilit=tatra+87#p2478302
viewtopic.php?f=7&t=91791&p=1717943&hilit=tatra+97#p1717943
viewtopic.php?f=58&t=101791&p=2477253&hilit=tatra+87#p2477253