Stavby japončíků, aneb chlívek pro milovníky Orlů z Niponu

[Marian Holly]

Tak ještě jednou, trochu jednodušeji - žádný japonský druhoválečný vzorník neobsahuje žádnou amber gray ani ame-iro a žádný dokument ji neuvádí jako barvu kamuflážní. Tuhle barvu si vymysleli Nohara s Lansdalem. Celá tahle story o tzv. amber gray je ve skutečnosti o žloutnutí (degradaci) světle šedé barvy nazývané J3. Různí lidé se přou o tom, jak rychle žloutla, ale velmi lehce nahnědlý nádech dostala až zhruba po roce a čtvrt služby (kolik Zer třeba na Nové Guineji vydrželo ve službě takhle dlouho?).

Z toho mimo jiné plyne, že určit přesný odstín tzv amber gray / ame-iro asi moc nepůjde. Žloutnutí je totiž postupný proces

Ano, informace z Lifelike Decals se mi líbí. Považuji je za logické a dobře argumentačně podložené. Daleko lepší, než že jantar je olivově zelený.

Tvůj článek jsem samozřejmě četl...

Sam hovoris, ze priemerna zivotnost Zera v Pacifiku nebola "rok a ctvrt", Ed DeKiep to dokonca skumal a na PNG to bolo v priemere 3-5 mesiacov. A tu je prave "kamen urazu": zbytky zostrelenych Zer, spravy (Pearl Harbor, Akutan...), spomienky spojeneckych pilotov, japonskeho personalu... nehovoria o sedej, ale "khaki, zltej, olivovej atd. atd. na operacnych eroplanoch! Nemusis ma chytat za slovo, ze jantar je olivovy, z nedostatku "spravneho" nazvu sa pouziva/pouzivalo aj olive gray aj amber gray, a tiez ame-iro. Inymi slovami, z toho vyplyva, ze Zera vyzerali "vselijako" len nie cisto sive, alebo s "lahkym nadychom do modra" po par mesiacoch sluzby. Tymto sa Lansdale, a ciastocne Nohara, zaoberal viac ako 30 rokov, tak mi to pripada trochu arogantne tvrdit, ze si to vsetko vymysleli. Ano, byvaly editor Asahi Journal, Tom Hall, "nastupil do utoku" po Lansdale-ovej smrti seriou clankov na FB, ako je vsetko zle. Kde bol celych 30 rokov? Na strane "amber gray" je Nicholas Millman, Ryan Toews and Michael Claringbould. Chces povedat, ze nevedia o co ide? Z rozboru farby Zera Havajskou univerzitou vyplyva, ze pojidlo bolo na zaklade chemicky upravenej prirodnej zivice urushi a teda do zlta. Su ine nepriame dokazy, ze v tejto farbe boli aj dalsie pigmenty ako biely a cierny, napr. zlta okrova a pruska modra. A keby aj nie, zmiesanim "neutralnej sedej" s naztlym pojivom dostanes, nazvi si to ako chces, ale urcite nie "svetlo sedu, ktora neskor namodrala".

[Plooskie]

Všem, koho téma zbarvení Zer skutečně zajímá, doporučuji investovat 17 liber do Painting the Early Zero-Sen od Nicka Millmana (napište mu mail na njim.msm@btinternet.com, odpovídá okamžitě)

Je to opravdu HODNĚ zajímavé čtení od člověka, který to mnoho let studuje na profesionální úrovni ... Dozvíte se i to, jak se se historicky vyvíjely názory na tu "nejsprávnější" barvu, je to docela poučné.
Přijde mi, že Nick není hlasatelem "jediné pravdy" jako mnoho jiných ale hledá opravdu objektivní odpovědi podpořené množstvím důkazů. Navíc to PDF průběžně aktualizuje o nejnovější poznatky, jako například "odhalení" zveřejněné od Life-Like Decals.

[Martin F]

Sam hovoris, ze priemerna zivotnost Zera v Pacifiku nebola "rok a ctvrt", Ed DeKiep to dokonca skumal a na PNG to bolo v priemere 3-5 mesiacov. A tu je prave "kamen urazu": zbytky zostrelenych Zer, spravy (Pearl Harbor, Akutan...), spomienky spojeneckych pilotov, japonskeho personalu... nehovoria o sedej, ale "khaki, zltej, olivovej atd. atd. na operacnych eroplanoch! Nemusis ma chytat za slovo, ze jantar je olivovy, z nedostatku "spravneho" nazvu sa pouziva/pouzivalo aj olive gray aj amber gray, a tiez ame-iro. Inymi slovami, z toho vyplyva, ze Zera vyzerali "vselijako" len nie cisto sive, alebo s "lahkym nadychom do modra" po par mesiacoch sluzby. Tymto sa Lansdale, a ciastocne Nohara, zaoberal viac ako 30 rokov, tak mi to pripada trochu arogantne tvrdit, ze si to vsetko vymysleli. Ano, byvaly editor Asahi Journal, Tom Hall, "nastupil do utoku" po Lansdale-ovej smrti seriou clankov na FB, ako je vsetko zle. Kde bol celych 30 rokov? Na strane "amber gray" je Nicholas Millman, Ryan Toews and Michael Claringbould. Chces povedat, ze nevedia o co ide? Z rozboru farby Zera Havajskou univerzitou vyplyva, ze pojidlo bolo na zaklade chemicky upravenej prirodnej zivice urushi a teda do zlta. Su ine nepriame dokazy, ze v tejto farbe boli aj dalsie pigmenty ako biely a cierny, napr. zlta okrova a pruska modra. A keby aj nie, zmiesanim "neutralnej sedej" s naztlym pojivom dostanes, nazvi si to ako chces, ale urcite nie "svetlo sedu, ktora neskor namodrala".[/quote]

vždyť jenom potvrzuješ to, co píšou LIfelike Decals - jde o postupnou degradaci (žloutnutí) světle šedé barvy J3.

a protože jde jen degradaci světle šedé J3, tak žádná amber gray / ame-iro není. Je jen postupně žloutnoucí, tedy postupně nádech měnící barva. Jak jsem psal výše, spory se vedou v podstatě jen o to, jak rychle žloutla.

[Marian Holly]

Ne, nepotvrzuji. Ja zastavam to, co publikoval Millman-farba bola olivovo-seda z vyrobnej linky, starla ako chemicky tak aj casom. Millman model starnutia publikoval na svojom blogu, brozure o sfarbeni Zera a tiez v knizke o Tainan-ku "Eagles of the Southern Sky". K. Nagao/Lifelike nema tu "analyzu" zo svojej hlavy. "Rozumy" mu dava jeho "zdroj" v Japonsku. Paradoxne, v urcitych veciach tam cituje Millmana a potom tomu protireci zo svojho "zdroja". Preto stale tvrdim, ze je to "mish-mash", ktory obycajnemu modelarovi, co nema az taky zaujem o historiu, chemiu a vedu o farbach, len zamota hlavu.

[Martin F]

Mě vždycky pobaví, když je jantarová barva prezentována jako olivově zelená.

Nicméně teorie publikovaná Lifelike (nepiš panem Nagao, protože není jediným člověkem, který za tohle značkou stojí) je v podstatě stejná - šedá barva J3 jednoduše stárnula (degragovala...prostě žloutla). Píšu to tady od začátku. S Millmanem se LIfelike až na detaily shodují (mimochodem se dlouhodobě znají a aktuálně spolupracují na novém projektu).

A tohle celé pořád ukazuje, že žádná amber gray / ame-iro u IJNAF neexistovaly a jde o novodobý výmysl. Pořád jde jen a pouze o žloutnoucí šedou barvu.

Jen tak na okraj by mě docela zajímalo, kdo z těch jmenovaných odborníků stojí za otřesnou rekonstrukcí létajícího Zera Model 32 s označením S-112 na ocase.

[Plooskie]

Krásně to shrnul můj nejmenovaný kamarád ...

Pokud budu dávat někdy něco do galerie, nesmí to být moc šedé a otlučené, aby nestartoval Marian a nesmí to být málo šedé, aby se nenavážel M Ferkl. Musím pečlivě zvážit žloutnutí čirého pojiva do bleděmodra, nebo jantarově popelavě zelena, vzít v potaz ztmavování do hněda stářím + natíráním lněným olejem a současně zesvětlování křídovatěním od UV záření a soli. Kdybych to jako s tou barvou jako nepochopil, vykroutím se z toho částečným protiskluzovým nátěrem a dvěma přehozenýma hadrama.

[Josef Steinocher]

Plooskie:

[Martin F]

diskuze s Marianem jsou fajn, baví mě to

[Josef Steinocher]

Diskuse o barvách je vždy přínosem a p. Marian Holly je
, ale i kdyby měl člověk (lupič obyčejný) naprosto stejný základní odstín na A6M, zohlednil třeba pět měsíců služby, podmínky v oblasti nasazení stroje, měřítko modelu, stejně to nikdy prostě přesně nikdo nedá.

Hlavně ne podle čb. a barevných fotografií v rozmezí let 41 - 45 minulého století a cca. 80 let starých vraků.

[Plooskie]

Nezapomeňme také na vliv pozorovatelského metamerismu "obyčejného lupiče" (jak píše Josef) ...

Pozorovatelský metamerismus nebo pozorovatelské metamérní selhání nastává kvůli rozdílům v barevném vidění mezi pozorovateli. Běžným zdrojem pozorovatelského metamérního selhání je barvoslepost, ale je také rozšířený mezi 'normálními' pozorovateli, zejména když jde o subjektivní porovnávání barev. Ve všech případech se poměr čípků citlivých na dlouhé vlnové délky k čípkům citlivým na střední vlnové délky v sítnici, profil citlivosti na světlo u každého typu čípků a množství žloutnutí v čočce a makulárním pigmentu oka liší od jednoho člověka k druhému. To mění relativní význam různých vlnových délek ve spektrálním rozložení výkonu pro vnímání barev každým pozorovatelem. V důsledku toho mohou dva spektrálně odlišné povrchy vytvořit barevnou shodu pro jednoho pozorovatele, ale pro druhého pozorovatele se mohou jevit odlišně. V modelářské praxi je nejběžnější demonstrací tohoto jevu subjektivní porovnávání barev. Situaci zhoršuje tendence porovnávat barvy pod úhlem k oku (například při sezení u stolu se vzorky položenými na ploše stolu), kde může odrazivost zkreslit vzhled, a silné přesvědčení, že barvy je nejlepší porovnávat pod přímým slunečním světlem.

[Josef Steinocher]

Plooskie:
I proto je značně chucpe to co na MF občas někteří chytráci jsou schopni napsat autorovi modelu.
Zelená není dost nebo naopak je hodně zelená atd. celá škála barev, špatné pozadí, málo nebo moc světla a vůbec vlastně celé foto a model je také na. .....

[Marian Holly]

diskuze s Marianem jsou fajn, baví mě to

Mne taky. Lepsie je to pri pive a skoda, ze v Milovicich nebol cas.

[Marian Holly]

Diskuse o barvách je vždy přínosem a p. Marian Holly je
, ale i kdyby měl člověk (lupič obyčejný) naprosto stejný základní odstín na A6M, zohlednil třeba pět měsíců služby, podmínky v oblasti nasazení stroje, měřítko modelu, stejně to nikdy prostě přesně nikdo nedá.

Hlavně ne podle čb. a barevných fotografií v rozmezí let 41 - 45 minulého století a cca. 80 let starých vraků.

Dakujem za pochvalu. Ako som pisal vyssie, Japonci mali dost vysoku toleranciu skutocnej/dodanej farby k etalonu, podla DE2000 koeficientu 6 Kde menej ako 2 je velmi blizka zhoda s etalonom. V USA za WWII bol zaznamenanych asi 54 roznych odtienov Olive Drab (co mala by rovnaka, ze?). Co ja kritizujem, rad a casto , je, ze modelarom unikne "charakter" farby. Ked zostaneme pri IJNAF, uz len popis, naznacuje, napr. "tmava cierno-zelena" (D1 podla kariki 117) aj tak si to namaluju nejakou olivovo-zelenou. Situacia je mozno trochu horsia u IJAAF, kde napr. stadard c.21 "midori iro" je proste zelena farba. Ale aka vlastne??? Modelarska komunita, nielen ceska ci slovenska (USA, dokonca aj samotne Japonsko) stale ignoruje existenciu dvoch rozdielny standardov IJNAF a IJAAF a fakt, ze sa pouzivali! Najviac ma vedie vytocit teorie niektorych "mudrakov", ze "natierali cim prislo a dokonca farbami od nepriatela.

[Milan Kuliffay]

Nakajima Ki-27b Nate 1:72 II

Vzhľadom na rôzne prevedenia tohto detailu na už publikovaných modeloch poprosím o odborný názor na farbu vysunutých "teleskopov" podvozku.

Podľa farebnej fotky repliky Ki-27 by to malo byť chrómové.

Na viacerých modeloch Ki-27 som to ale videl v červenej farbe, čo pri strojoch so zaťahovacím podvozkom dáva zmysel ako "kontrolka vysunutia podvozku".
Tu je ale podvozok pevný, tak predpokladám, že červená asi nie.

[Martinicky Vladimir]

Milan, myslim si, ze ten sustruzeny duty valec s protilahlymi drazkami na cep, a ktory ukryval pruzinu, nebol, myslim si chromovany! Ten pochromovany na tej replike, by som nebral v potas! Inak ten valec na tej druhej foto s pilotom, bol zasvineny od necistot, ktore ulpievali , na vazelinou mazany mechanizmus pruzenia podvozku ! Niektore stroje mohli mat cerveny vrsok toho valca!.. Tu na tejto foto ten valec vyzera dost uspineny...