Diskusní fórum modelářů

Vážení specialisti na LUFTWAFFE a především na JG 5.
Pracuji na rekonstrukci kamufláže Bf 109 G-2/R-6 W.Nr. 13916 žlutá "10" Fw. Hans Döbrich, Alakurtti,únor 1943.
Čerpal jsem především z LUFTWAFFE in Focus 2/2003.
Narazil jsem ale na pár problémů. Na jedné z fotografií je na spodní ploše křídla zřetelně vidět
písmeno "Y" z přeletového kódu Bf 109 G-2/R-6 W.Nr. 13916.
Nedal by se dohledat zbytek?
Nemá někdo na tuto mašinu více fotek, hlaně z boku a zezadu? Ty které se mi podařilo dohledat,
jsou pouze zleva zepředu.
Je to nádherná mašina, která si zaslouží co nejméně nepřesností.
A co kamufláž? Na fotkách se mně se jeví jako tovární schéma určené pro africké bojiště, to znamená
RLM 79/RLM 78 která byla v polních podmínkách dostříkávána na bocích trupu a křídlech?........
Následně byla v zimním období přestříkána nepravidelnými fleky bílé.
Těším se na vaše názory a příspěvky.
Laďa Hladík

Předpokládám, že tohle máš:

Tuto knihu mám. Ale ani v této publikaci jsem ohledně přeletového továrního kódu
zmíněné Bf 109 G-2/R-6 taky nic nenašel.
Něco je i v reedici LUFTWAFFE FIGHTERS ACES I od Barbase.
Ale je to pořád málo.
Dík
Laďa.

To bude pěkné ,no už aby to bylo!!

Já na tu jeho mašinu něco mám..ale to si přijd proklikat archív sám

Hladik.lada píše:Pracuji na rekonstrukci kamufláže Bf 109 G-2/R-6 W.Nr. 13916 žlutá "10" Fw. Hans Döbrich, Alakurtti,únor 1943.

cotojetohle píše:Já na tu jeho mašinu něco mám..ale to si přijd proklikat archív sám

Ta první je fotka Fridrich, druhá je Döbrichův Gustav W.Nr.14800, třetí je ještě jinej Gustav, než Laďa shání - je to vidět v popisce na spodku krytu motoru, jiný umístění erbu se čtyřlístkem a má větší vzdálenost mezi "1" a "0" na boku trupu (to na téhle fotce samozřejmě vidět není). A fleky jsou pochopitelně jiný.

Nemohl jsi Láďo dát něco lehčího? A nebo dej do "rekonstrukce kamufláže" tuhle mašinu a nemusíš shánět písmena na spodek křídla. Jestli to vůbec je "10", tak ty jeho Gustavy byly nejmíň 3. Ty dvě fotky, které jsi sem dal, jsou podle mě každá na jinou mašinu.

Dobrý večer,
máte pravdu že by bylo jednodušší připravit jinou Döbrichovu mašinu, ale ta by zase neměla
ten překrásný erb pod kabinou.
No není nádherný?
Obě fotky jsou na tutéž mašinu. Pokud si klikneš na horní fotku, je tam vidět erb pod kabinou.
A navíc sedí i bílé fleky kolem erbu pod kabinou.
Laďa

Hladik.lada píše:Obě fotky jsou na tutéž mašinu. Pokud si klikneš na horní fotku, je tam vidět erb pod kabinou.
A navíc sedí i bílé fleky kolem erbu pod kabinou.
Laďa

Otevři si tu knihu na straně 78, když to z těchto dvou fotek nevidíš. Jsou tam 3 fotky, ta Tvoje první, co sháníš další info, a dvě na tu druhou mašinu, ke které je tam i bokorys. Opravdu si myslím, že to není stejný stroj. Ano, máš pravdu - erb pod kabinou je na obou fotkách. Fleky jsou ale jiné a ani tvar erbu není totožný. Podívej se i na "10", jak jsem psal výše.
Už jsme se dohadovali kolem Schneidera ...
Samozřejmě taky doufám, že se vynoří další fotky, nevylož si mou reakci špatně.

K.

To je ale pekne blba masina. Nasel jsem jen tuhle trochu jinou fotku, coz asi moc nepomuze. Zajimave je, ze v obou zde jiz zminovanych knihach (LWF in Focus 2 a v te od Classicu) je u fotek teto masiny pokazde jina poloha znaku na motoru oproti lapaci vzduchu, ale u te se znakem az za lapacem nikdy neni videt znak pod kabinou. Jiny stroj? Jedina prukazna fotka je s tim Y a ta ma znak nad lapacem. Jak uz pise Karel Pilat, ty fleky okolo znaku pod kabinou opravdu nejsou stejne jako na detailu znaku.

Hmmm, tak "mistr" Hladík opět válí...

SV píše:Hmmm, tak "mistr" Hladík opět válí...

Hmmm, nic jiného jsem od mistra "SV" ani nečekal.

SV píše:Hmmm, tak "mistr" Hladík opět válí...

Prosím abyses vyvaroval bezdůvodnýho napadání...

Hladik.lada píše:

SV píše:Hmmm, tak "mistr" Hladík opět válí...

Hmmm, nic jiného jsem od mistra "SV" ani nečekal.

Kupodivu je ten Stammkennzeichen známý, co takhle DU+YP. Sice ve zdroji (křížkaři již ví) je malá chybka, není to 5./JG5, ale 6./JG5 a pilot se nejmenuje Döbric, ale Döbrich, ale to jsou určitě jen malé překlepy. Asi něco podobného, jako když pilot je Wurmheller a napíše se třeba Würmheller nebo Rudorfer a ve skutečnosti to je Rudorffer.

SV píše:

Hladik.lada píše:

SV píše:Hmmm, tak "mistr" Hladík opět válí...

Hmmm, nic jiného jsem od mistra "SV" ani nečekal.

Kupodivu je ten Stammkennzeichen známý, co takhle DU+YP. Sice ve zdroji (křížkaři již ví) je malá chybka, není to 5./JG5, ale 6./JG5 a pilot se nejmenuje Döbric, ale Döbrich, ale to jsou určitě jen malé překlepy. Asi něco podobného, jako když pilot je Wurmheller a napíše se třeba Würmheller nebo Rudorfer a ve skutečnosti to je Rudorffer.

Hm, chlapi, ale tohle nic neřeší, protože jak již výše upozornil Karel Pilát a jiní, tak ty dvě mašiny jsou rozdílné. Když se ovšem podíváme blíže na určité detaily, tak obě mašiny museli být ze stejného bloku(U II.JG 5 např.podle ztrátových hlašení registruji 9 mašin v rozmezí 13904-13927) . Ve zkratce tady nabízím určité vysvětlení, které mě na základě toho napadlo:
Z članku od Axela Urbanke vyplívá, že G-2 žlutou 10 W.Nr.13916 DU+YP začal létat 9.2.43, když převzal tuto mašinu v Alakurtti a do 14.3.43 s ní podniknul 25 nasazení, než ji byl nucen opustit na padáku. Fotky, které jsou všeobecně známé byly nafoceny někdy začátkem února 43 a je na nich patrné, že Stamm už byl přestříkaný. O 9 dnů později si byl vybrat v Pori další G-2 a tady budu s Urbankem nesouhlasit, protože si myslím, že se nejednalo o W.Nr.14800, ale o 13923 DU+YW, vysvětlím dále. Döbrich totiž poté začal lítat podle Flugbuchu se žlutou 10 (tentokrát již opravdu 14800) až 23.4.. Důvod?
4.4.43 byl totiž ve vzdušném boji setřelen Ofw.Albert Brunner (53 v., RK-používal žlutou 7) a jeho vypůjčená mašina W.Nr.13923 žlutá 10 byla 100% zničena. Tomuto W.Nr. odpovídá i Stamm DU+YW.
Takže foto v úvodu příspěvku bude pravděpodobně foceno v rozmezí 23.3.-4.4.43. Pokud to je ovšem žlutá 10

No výborně Frenku, skvělá dedukce. Takže druhá G-2 je pravděpodobně 13923 s DU+YW. A aby tyto příspěvky něco řešily, přihazuji, od "božského .ladi", požadovaná fota (mimochoden dost dobře dosažitelná na netu). Tedy pokud má o W.Nr. 13916 ještě zájem a nezhnusila se mu jak hnědá 4 (Dora), když na křídle opravdu žádný Stammkennzeichen nemá.