RLM83 Dunkelblau/Tmavá modrá

[Jozeff66]

+ zdroj fb
RLM83 Dunkelblau

Přílohy

Naposledy upravil Jozeff66 dne 24 led 2021, 23:59, celkově upraveno 1

[Atlis]

Fotky z tej aukcie mám na PC už asi tri roky. Ale či je to skutočne RLM83 neviem.

Přílohy

[Draken152]

Mám otázku môžme začať aj diskusiu alebo skôr si to chcel ako ukážky použitia možnej RLM83??? Rád by som od niekoho počul názor na ten Ulmanov dokument podľa ktorého toto vzniklo (čo je na ňom divné som uviedol už vo vlákne v Augsburg, môžem to tu zopáknuť ), rád by som odpoveď niekoho zbehlého v problematike...

[Jozeff66]

Jak je libo,ring volny. Natrafil som na to dnes na fb.Bola tam debata viacerych autorov vcetne Ullmanna a zaujemcom ohladom tej farby.V podstate to co bolo spomenute v Augsburg vlakne.Niekde som o nom cital,ze ako nemec je jeden z mala co sa moze dostat do nemeckych archivov a pozna nemecky system,spravanie a myslenie ako funguje,fungoval za vojny(pisem vlastnymi slovamy).Preto je lepsie schopny pochopit problematiku koli tomu,ze je nemec,toho vsetkeho.ten dokument bol objaveny pred vyse 5 rokmi,bol tu v inom vlakne uz neraz publikovany v anglickej verzii.
Par odkazov z fb od E.Browna:
http://maquettemaster.forumactif.com/t8 ... 9tpnXndV2Q
https://verde9.com/rlm-83-il-colore-mis ... zT-pm9Ju3I
A zopar bokorisov pre zaujimavost. Su od Sundina,takze by som bral s rezervou.Vraj spolupracuje s inymi autormy co sa danej problematiky tyka ohladom svojich knih(:)

Přílohy

Naposledy upravil Jozeff66 dne 24 led 2021, 18:57, celkově upraveno 1

[Atlis]

Možno sa ozve Maciej Góralczyk, občas niečo dáva do noviniek a RLM83 opisoval, aj na základe poznatkov Ullmanna, v knihe AK Real Color Aircraft. Základom je dokument nižšie, obrázky z knihy kvôli právam dávať nebudem. V každom prípade je tam opísaný známy prípad Ju-88 zo Švajčiarska, ktorá mohla byť v modrej RLM83. Farebná vzorka RLM83 z knihy viac-menej zodpovedá tomu, čo je na tom plechu z He-111, Ullmannov mix je však podstatne sýtejšia modrá.

Naposledy upravil Atlis dne 24 led 2021, 18:59, celkově upraveno 1

[Jozeff66]

Spominany Ju-88 zo Svajcu.

Přílohy

[Draken152]

Tak ako som písal pred tým o tom Ullmanovom dokumente:
Problém je že sú tam uvedené aj farby RLM 70 a RLM72 a obidve majú uvedené nesprávne odtiene v porovnaní so vzorkovníkmy a oficialnymi názvami(prípadne sú prehodené)...Teraz si predstavte že by sme o tých dvoch farbách nič nevedeli a mali len tento dokument. Takže dve ktoré poznáme sú zle a tretia ktorú nepoznáme tej veríme...
To je dôvod prečo ľudia spochybňujú ten dokument ako taký.

Modré aera boli to je jasné ale či ta farba bola označená v roku 1943 ako RLM83 to je otázka...

Přílohy

Naposledy upravil Draken152 dne 24 led 2021, 19:10, celkově upraveno 1

[Jozeff66]

Ta 72 bude urcite len preklep.
Co sa tyka Ullmannovho mixu RLM83,nieje nic vynimocne.Staci si porovnat striekane vzorkovniky roznych autorov,kazdy je v niecom odlisny.Mam The Official Monogram Painting Guide to German Aircraft 1935-45 - Monogram aj vzorkovnik od Hikoki s farbami od Ullmanna a rozdiely tam su.Nepocitam tlacene vzorkovniky,nezodpovedaju realite.A to nespominam inych ako napr.Merrick alebo Crandall.Vzdy budu urcite rozdiely.

Naposledy upravil Jozeff66 dne 24 led 2021, 19:17, celkově upraveno 1

[Draken152]

Ta 72 bude urcite len preklep.

Povedal by si to aj keby si nevedel aká je to farba....Čo ak je RLM83 preklep...2 z 3 su zle a ta jedna čo nepoznáme je dobre.... Táto otázka ma trápi...

[Atlis]

Nemyslíš, že je to jedno, či sa volala RLM83 alebo nie? Podstatnejší sa mi zdá samotný fakt, že nejaká modrá existovala a ako vyzerala. Názov je druhotný.

[Jozeff66]

Ta 72 bude urcite len preklep.

Povedal by si to aj keby si nevedel aká je to farba....Čo ak je RLM83 preklep...2 z 3 su zle a ta jedna čo nepoznáme je dobre.... Táto otázka ma trápi...

Nemyslim,ze 83 je preklep.Uz prilis vela sa o tom zvani aby to bol preklep.A je to len cislo,nie nazov.A RLM83 uz neriesi len Ullmann ale aj iny autory.Preto verim,ze to preklep nieje.

[Draken152]

To Atlis:
Z modelárskeho hľadiska to jedno je, z historického hľadiska by ma to zaujímalo keď už sa kvôli tomu v podstate prepisovali knihy Nebyť toho tak všetci tvdíme že je to RLM24

To Jozeff66:
To že sa o niečom veľa hovorí neznamená že je to pravda . Ako bývalého policajta by ma zaujímala dôveryhodnosť pisateľa, dve informácie ktoré si viem overiť nesedia, prečo veriť tretej...


Ale nechajme to tak, to tu asi nevyriešime len ma proste tento aspekt toho dokumentu zaujíma....

[Jozeff66]

Nemozes chciet vsetko hned. Vsetko nemusi byt hned jasne.Pamatam doby ked od konca vojny po roky 80-90te si modelari kamuflovaly kadejako,pretoze v tom bol neporiadok a nepoznaly sa RLM predpisy.Casom sa to meni a urcite nadalej aj bude.Nechajme kompetentnych nech hladaju,bdadaju,snoria po archivoch a objasnuju.Este nejedno miesto je biele a neda sa zafarbit hned.Pamatam ked niekedy v 1980tych rokoch uverejnilo 1.x L+K na zadnej strane kamuflaznu schemu Bf109K-4,modru 7 v kamuflazi 81/83 a 84(!).Cumel som jak pero z gauca.Vsetky neskore 109 som chcel mat v tychto farbach.Od vtedy sa vela veci vyjasnilo a verim,ze sa este vyjasni,no nie hned.Chce to cas.
PS:nebude to profesionalna deformacia ako expolicajta?

[reserve_22]

Tam je zrejme len chyba pana co to písal (chyby sa stávajú sme len ludia )a prehodil medzi sebou tieto dva odtiene vs názvy .
RLM 72 ma byt dunkelgrün
RLM70 schwarzgrün
Keby tam bol uplny blud ako grüngrau tak dajme tomu ale oba nazvy na tieto odtiene su spravne len prehodene.
Viac by som za tym nehladal

[66misos]

Davam sem info zo stavebneho vlakna, doplnil som obrazky, nech to nazornejsie :

https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235048651-rlm-83-dunkelblau/page/2/:
"A number of noted colours 'experts' (Michael Ullmann and David E.Brown ) work with Claes on his books."

http://falkeeins.blogspot.com/2015/06/ju-88-squiggle-maandertarnung-italy.html:
"...Ju 88 bomber units were stationed in Italy around the summer of 1943. Some of these were also - now famously - supplied with aircraft dispatched from Munich direct to the front line, pre-painted in royal blue (RLM 24?) uppersurfaces with RLM 76 Wellenmuster pattern superimposed..."
Skratene: niektore Ju-88 v dislokovane v Taliansku v lete 1943 prichadzali priamo v fabriky natrete "kralovskou modrou" (RLM 24?) na hornych plochach, na ktorej boli streknute hadiky vo farbe RLM 76. Takze bola to RLM 24, alebo RLM 83?

Model Ju-88 priamo od M. Ullmanna, na ktorom aplikoval RLM83 Dunkelblau podla svojich zisteni http://www.clubhyper.com/reference/rlm83darkbluemu_1.htm - RLM83 v kombinacii s dalsou farbou na zaklade nasledovnych info:

Test Order E2-45/31
(Development and verification of camouflage for the Mediterranean Sea):

Report August 1943:
Alongside RLM 73 a „darkblue“ colour will be use. Flighttest in the near future.

Report September 1943:
Using the camouflage pattern „Land“ and „Sea“ with RLM 73 and the darkblue colour 300/III suggested for introduction.

Report November 1943:
Closed with report dated 10. November 1943. Colour RLM 83 „DARKBLUE“ with RLM 72 for Sea- and RLM 70 for landaircraft suggested for introduction.

Report z prehodenym/preklepnutym cislom farieb je z novembra 1943, dalsie reporty spominane Dark blue /Dunkelblau su este z augusta a septembra 1943 (a mozno aj dalsie). A nevieme, pod akymi cislami v nich uvadzali spominane farby, takze v tom novembri to naozaj mohol byt preklep/prehodenie cisiel, nazvy su spravne.

Inac, modra RLM 83 udaje postihla aj He-111 https://ipmsireland.com/he-111-revell-monogram-1-48-t2839.html: