Messerschmitt Me 262 Schwalbe

[Datel156]

Děkuji, znám. A mám problém s tím, źe jsem podle dalších fotek a info došel k maličko jiným závěrům. Nejde mi o nějakou lacinou kritiku výrobců stavebnic či obtisků, ale rád bych, až to postavím, měl pocit, že jsem to dal co nejpravděpodobněji k předloze.

Odborníci se zřejmě shodují na tom, že WNr.110400 bílá 8, na které zahynul Walter Novotny byla shora kamuflována RLM 83, zespodu RLM 76, bez pruhů, či jiných barevných doplňků. Asi takhle (ořezáno, aby to prošlo na MF).

DA70A8E5-AF88-4008-B024-60F09B6C2492.jpeg (31.59 KiB) Zobrazeno 4614 krát

[Archivář]

Mohl by jsi upřesnit, kteří odborníci shodují na tom, že W.Nr.110400 bílá 8, na které zahynul Walter Novotny byla shora POUZE kamuflována RLM 83, zespodu RLM 76? Po pravdě si nevybavuji válečnou fotku Me 262 s jednobarevnou kamufláží. I u fotek strojů z JV 44 se jedná o dvoubarevnou kamufláž RLM 81 a RLM 82 - ostatně to odpovídá předpisu - viz přiložený výkres. Pozor, ty černobílé fotky vypadají jako jednobarevná kamufláž, ale není tomu tak - viz třeba detail "Bílé 8". Jsou na ní možné rozpoznat dva odstíny.
O žlutých doplňcích se nepřu, možná by šli vystopovat jejich používání u konkrétního stroje v postupu času.
Ta téměř nečitelná fotka je stroj W.Nr. 110371, jeden z mála, který přežil. Otázka je, kdy byl focen. Podle mě má také dvoubarevnou kamufláž RLM 81 a RLM 82.
Nicméně stroj "bílá 1s", W.Nr. 170047 u Komanda Nowotny létal a byl současník W.Nr.110400. Pro obě mašiny museli platit stejné výrobní předpisy. Je na něj hromada fotek a je jasně kamuflován dvoubarevnou kamufláž RLM 81 a RLM 82. Otázka "flekaté směrovky", to je něco jiného ...

Přílohy

[Datel156]

Pokusím se. S tím co píšeš, souhlasím a jsem za to rád. Však jsem v dřívějším příspěvku napsal, že jsem za sebe došel k jiným závěrům, než odborníci. Odborníci - autor blogu Falke eins a jeho kolegové, na které se odkazuje. Stejné závěry prezentují i na britmodelleru a i na obtiscích, které zřejmě kdysi vydali. Ty fotky, co jsi uveřejnil, mám (jakkoli ne z té knihy, ze které zřejmě čerpáš), mám i ten předpis. Prohlédl jsem si i všechny filmy, na které se autor blogu odkazuje. Mám je v NTB, ale budou jiste i na YT. Mám potíže s umísťováním fotek sem na MF, posílám to z tabletu. Pokud mi to nepůjde, tak pošlu SZ a poprosím Tě o mail, tam nebude problém a budu moci poslat i ty filmíky (délka max v desítkách s).
P.S. Zopakuji svoji predstavu z meho druheho prispevku :
Podle mne WN nemel na WNr.110400 žluté pruhy na vstupech vzduchu na motoru, měl jen žlutý pruh okolo trupu, neměl dřevěnou SOP s "hady" a měl camo z barev RLM 76, RLM 81, RLM 82.

Přílohy

[Archivář]

Ahoj Datle,

pravda, ta Gelbe 3 / B3+?T Me 262 A-1a, WNr. 17030? má mít jednobarevnou kamufláž ... David E. Brown & David Wadman to publikovali ovšem ale už někdy v roce 1997 (!), našel jsem si to (přímo jejich text co se váže k Tvým materiálům).
Ale jakou to má ale souvislost s W.Nr. Nowotného mašiny? David E. Brown & David Wadman ve svém rozboru k Gelbe 3 / B3+?T Me 262 A-1a, WNr. 17030? Nowotného W.Nr.110 400 vůbec nezmiňují, mluví o možnosti jedmobarevné kamufláže pouze ve výrobních blocích:
Leipheim Werknummer Series 170288-170312;
Schwäbisch Hall Werknummer Series 110361-110385
A navíc je to materiál, který vznikl skutečně někdy v letech 1997 - 2004. Píší v něm třeba o tom, že letouny JV 44 jsou jednobarevné rovněž, což už je dávno vyvrácené ...

Pokud zmíněné stroje v pracích David E. Brown & David Wadman byli skutečně jednobarevné, tak by stálo za to zjistit data jejich výroby a porovnat to s datem výroby W.Nr.110 400 (pravděpodobně říjen 1944). Já na to nemám sílu ... To by byl argument, že W.Nr.110 400 bylo jednobarevné ...

Nowotného mašina byla úplně nová, čerstvě vyrobená, 2.11.1944 s ní udělal Fritz Wendel zkušební (pravděpodobně zalétavací) test. 8.11. 1944 na ní Nowotny zahynul. Určitě byla KN dodána jako náhrada za ztráty z předchozího období. Chtělo by to vědět, podle jakého schématu jí ve výrobě kamuflovali. V té době ale platilo "dvoubarevné" schema na horních plochách a bocích.

Přiložená fotka má být KN v říjnu /listopadu 1944. Mokré počasí by odpovídalo. Mašiny nemají žluté pruhy na motorech. To by odpovídalo Tvým uvahám. Ale jsou "jasně "dvoubarevné".


Otázka flekaté dřevěné SOP je myslím jasná, na Me 262 dorazili (montovali se) až po Nowotného smrti. Zbývá otázka žlutého pruhu - za mě ho mašiny KN měli, jelikož je zachycen jak na mašinách které k ní přišli (z předchozích zkušebních jednotek), tak i později na těch co komando "přežili" a skončili většinou III./EJG 2.

Zbývá to zelené srdce - je to výmysl nebo ne? Já bych na 100% nezavrhoval. Takto - fotka na to samodřejmě není. Nicméně ta mašina byla nová, čas namalovat to srdce byl. Osmička byla oblíbené Nowotného číslo - měl jí na několika svých strojích ... Někde se to muselo to srdce objevit .. Zkusme se na to podívat lidskýma očima - Nowotny velí komandu už druhý měsíc, výsledky jsou mizermé (sám Galland již několikrát navštívil Kommando Nowotny a byl hluboce znepokojen vysokým úbytkem a skrovným úspěchem dosaženým Me 262), ztráty Me 262 jsou velké (znáš je ? prakticky co let, to nějaké ztráta Me 262). Příjdou nové mašiny, osmička bude Nowotného nový osobní stroj, to takhle udělat veliteli radost ? Stříknout zelené srdce přes šablonu je otázka chvíle ... Před lety jsem napsal článek o Hartmannovi a prohlásil, že na svém osobním stroji z dubna 1945 nemohl mít "tulipán", kdo by se o ten nátěr staral, že - a ejhle, fotka na to - ku překvapení všech - se později našla. Možná se ještě budeme časem divit, těch fotek z KN je málo, což je divné. Vsadím se, že někde jsou. Čas fotit ještě byl.

Zajímavé je, že prastarý Close-Up kdysi publikoval Nowotného stroj pouze jednobarevný a bez zeleného srdce. To by odpovídalo (částečně) Tvým uvahám.

Přílohy

[Datel156]

Ahoj,
ale to jsme si vubec nerozumeli.Ja odpovidal na Tvuj dotaz, o jakych to ze odbornicich vedu rec. A tema jsem zaplevelil ukazkou jejich prace, Gelbe 3. Nechme prosim pany Browna a Wadmana stranou.

A vubec si nemyslim, ze WN mel shora jednobarevnou masinu.

Ja uz ve svem druhem prispevku napsal svuj odlisny nazor. A ten mam porad stejny ... zopakoval jsem ho naposledy v minulem prispevku v P.S.

Takze, opakovani matka moudrosti :
WNr. 110400 byla kamuflovana dle predpisu RLM 76, RLM 81, RLM 82. Navic zluty pruh okolo trupu jako prostredek rychle identifikace. K tomu pruhu - nasel jsem fotky, ktere naznacuji ze byl, nasel jsem fotky, ktere ho vylucuji. Takze ten pruh vidim tak 70:30. O zelenem srdci jsem neuvazoval. Muzes s tim takhle souhlasit ? Anebo do jake miry nejistoty ?
------------------------------------------------------------------

Timto reaguji na post pana Martinickeho, ktery nasleduje - forum mi hazi jakousi chybu, nenecha mne odpovedet a ani odeslat SZ.

Mnohokrat dekuji, presne tak jsem si to predstavoval a presne tak to chci postavit. Na tyhle fotky jsem nenarazil.

Naposledy upravil Datel156 dne 12 říj 2024, 16:24, celkově upraveno 1

[Martinicky Vladimir]

Vazeni, a tato masina nepatrila do jednotky Nowotneho? Je tam vidiet i ten zlty pruh cez trup za kabinou..?

[Mato Vlca]

Ano, W.Nr.17047 bol "stary veteran". Ta masina zacinala este v EKdo 262, nakoniec skoncila v Innsbruck-Reichenau (odkial su aj tieto fotky a mnozstvo dalsich) ako ex III./EJG 2 masina, ktoru mala prevziat JV 44, ale kedze vojna skoncila a aj tak sa z Reichenau nedalo odstartovat kvoli kratkej drahe, tak to prevzatie JV 44 bolo skor formalne.
Inak, ten zlty pruh cez trup nakoniec pouzivala III./EJG 2.

[Martinicky Vladimir]

Mato diky! Inak, tuto masinu som kedysi kreslil, ale ci je ten kabat "koser" nie som si celkom isty...

[Mato Vlca]

Povedal by som, ze podla fotiek, ktore su k dispozicii, Biela 1+S nemala zrovna "predpisovu" kamuflaz, co je pochopitelne, kedze bola zopar razy aj opravovana

Inak, co sa tyka III./EJG 2, tak podla toho, co sme sa bavili na TOCH, tak III./EJG 2 nebola oficialne rozpustena, ale iba "neoficialne" ju prevzala JV 44. Aj samotni Nemci v tom mali na konci pekny "bordel"

[Martinicky Vladimir]

Mato, zda sa, ze tie kamuflazne polia okraje su trochu inak orientovane.?! Inak, si myslim, ze to Esko pod VOP bolo zlte. Alebo biele?

[Archivář]

Nějak se nám to téma "bílá 8" W.Nowotného začíná "rozlévat doširoka jak delta Nilu ..."

Datle, omlouvám se Ti, zmátla mě ta Tvoje věta: "Odborníci se zřejmě shodují na tom, že WNr.110400 bílá 8, na které zahynul Walter Novotny byla shora kamuflována RLM 83, zespodu RLM 76, bez pruhů, či jiných barevných doplňků." Proto jsem vedl tu diskuzi ohledně té staré publikace David E. Brown & David Wadmana k Gelbe 3 / B3+?T Me 262 A-1a, WNr. 17030?.

Takže se shodujeme v tom na W.Nr.110 400 žluté pruhy na vstupech vzduchu na motoru pravděpodobně nebyly, měl jen žlutý pruh okolo trupu, neměl dřevěnou SOP s "hady" a měl camo z barev RLM 76, RLM 81, RLM 82. Můj názor na zelené srdce jsem Ti napsal. To nijak podložené není.

Ta bílá 1s W.Nr. 170047 toho prošla skutečně dost a u Komanda Nowotny byla i poškozena:

04.10.1944 2. Kdo. Nowotny H Fl.Pl. Waggum Bruchlandung (Überführungsflug) Me 262 A-1a 170047 25% poškození Oblt. SCHALL, Franz

Pak prošla III./JG 7 a posléze III./EJG 2. Tam skončila většina přežilých mašin z Komanda Nowotny (ze 40 strojů ho přežilo pouze 12) jako školní stroje. Leo Schummacher ma tyto mašiny moc rád nevzpomíná, byly olétané a dřevěné SOP se prý moc neosvědčila, hůře se s těmi stroji létalo. Kolikrát na W.Nr. 170047 bylo třeba vyměnit Juma 004 se neodvažuji vůbec hádat.

Jinak Mato má pravdu, III./EJG 2 vlastně nikdy oficiálně rozpuštěna nebyla, H.Bär čekla na rozkaz na evakuaci marně, 23.4. 1945 vzal odpovědnost na sebe, nařídil evakuaci sám, žákům dal rozkaz, ať se hlásí v Mühldorfu a on sám se svým štábem a instruktry (minimál 6 pilotů) se hlásil u JV 44 v Mnichově. III./EJG 2 v ten den v Riemu hlásila stav 16 Me 262 (11 letuschopných).

[Datel156]

Uz dam pokoj, postavim to tak, jak jsme ve shode. Mnohokrat dekuji za pomoc. Az to bude, poslu fotku.

[Datel156]

Omlouvám se, hotovo není a do začátku příštího roku se k tomu nedostanu. Nicméně věřím, že jako představení "mé" rekonstrukce camo Me-262 Waltera Nowotnyho, ve které 8.11.1944 zahynul u Epe toto postačí. RLM 76, 81, 82, 76 vytažena nad křídla. Zbývají popisky, výsostné označení, bílá 8 a WNr.110400. No a bude to víceméně leštěnka, protože neměla čas se ušpinit.

Přílohy

[Jozeff66]

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=21 ... cale=sk_SK

Přílohy

Me 262 V7 W.Nr. 170303, Lechfeld, 29 April 1945

[Petr Bunda]

Nejspíš tahle Schwalbe už tady někde je, ale předpokládám, že v tomto rozlišení ne.

Přílohy

NASM