Messerschmitt Me 262 Schwalbe

[misakGS]

Díky, v těch vlaštovkách nejsem moc silnej . Werknummer těch VI+AD a AE se neví? Tu poslední mám ještě ve větším, ale už tady počítám byla...?

[Spektor]

Podľa popisu na zadnej strane: II./KG 51, jeseň 1944, ? , za 1500 Eur

https://www.ebay.de/itm/100-Original-Foto-Flugzeug-Me262-Dusenjager-Jet-KG51-Herbst-1944-RARITAT-RAR/254520260945?_trkparms=aid%3D1110001%26algo%3DSPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D225115%26meid%3D0534fa20e0d94540b85e94553cd48cc8%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D324081684700%26itm%3D254520260945%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100623.m-1

[hans dlouhán]

VI+AD, W.Nr. 130004
VI+AE, W.Nr. 130005
Obě mašiny vyrobeny v Augsburgu.

[misakGS]

[Spektor]

ebay.de

[hans dlouhán]

Ještě dodatek pro myšáka k těm VI+AD a VI+AE:

ZDROJ: Me 262 The Production Log 1941 - 1945, Dan O'Connell.

[misakGS]

[Spektor]

https://www.worthpoint.com/worthopedia/1940s-ww2-wilma-jeanne-nose-art-1858643096

[Archivář]

Dvě fotky druhého prototypu kanonové Me 262A-1/U4, W.Nr. 170 083. Škoda, že byla zničena při přeletu 18.6. 1945 (pilot Ludwig Hofmann - bližší podrobnosti viz knížka
Messerschmitt Me 262 od Mano Zieglera). Jeho let byl pravděpodobně posledním letem německého pilota na Me 262 v Evropě.

Jen pro pořádek - první prototyp W.Nr.111 889 byl zničen v Salzburgu 4.5. 1945 (předtím putoval od zkušební jednotky k JV 44). Podle některých zdrojů na něm bylo dosaženo jednoho sestřelu (B-26).

Přílohy

[Spektor]

Schwäbisch Hall

https://www.ebay.de/itm/100-Original-Foto-Flugzeug-Me262-Dusenjager-Jet-KG51-Herbst-1944-RARITAT-RAR/254541264946?hash=item3b43d77832:g:z~QAAOSwoPZebgWG

[Archivář]

Škoda, že ta fotka Me 262 z KG 51 je neostrá. Má to být stroj z II./KG 51, za křížem to vypadá na písmeno "I". II./KG 51 měla dva letouny (resp. jsou známy) s codem "I":
stroj od 4./KG 51, code 9K + IM, výrobní číslo 500 009, byl zničen (sestřelen) 9.12. 1944, druhý stroj byl rovněž letoun od 4./KG 51, rovněž s codem 9K + IM (pravděpodobně nahradil předchozí zničený stroj), výrobní číslo 170 004 (poškozen z 30% dne 21.2. 1945).

Pokud bych si měl tipovat, tak bych tipoval, že na fotce (pokud je to cod skutečně 9K + IM) je první letoun (odhaduj to proto, že si někdo dal práci s barevnými doplňky - viz výstřelné kanály - s koncem války už čas na tyto barevné doplňky moc nebyl).

[Archivář]

Ještě jedna drobnost – tato fotka a podobná čelní fotka Me 262 od II./KG 51 – cca o pět odkazů výše (čelní pohled s jednou bombou) je ze stejného zdroje (viz rukopis na zadní straně obou fotek – je stejný). Možná se jedná o ten samý stroj.

Navíc na zadní straně u obou fotek je křížek a číslo „66“. Podle mě to znamená toto – jedná se o špatné fotky (obě jsou rozmazané), které dělala pověřený armádní fotograf pro příslušníky KG 51 (vysvětlím – naše představa, že by letištích volně běhal pilot / mechanik a fotil kde co, je trochu laický pohled – armáda a Luftwaffe měli pověřené fotografy a ti fotili OFICIÁLNĚ fotky a z nich vyvolávali sady fotek, které se pak rozdávali příslušníkům dané jednotky (v balíčku) – tohle mohl být tento případ – pověřený fotograf pro příslušníky KG 51 tyto udělal fotky (možné číslo 66 sad fotek není zase tak velké, KG 51 měla určitě víc příslušníků) a ty dvě fotky pak označil jako špatné (viz křížek).

Tato domněnka mě zase vede k tomu, že na fotce bude letoun 500 009, na tyto věci (focení) by ještě v roce 1944 čas.

A ještě maličkost - jelikož vznikaly sady stejných fotek, tak to je důvod - proč se občas na e-bay vyskytují stejné staré původní fotky (samozřejmě neberu v potaz současné fotky vyrobené z těch starých (vyrobené chytráky), které se snaží tvářit, že jsou historické a původní)

[Spektor]

Spredu na dvierkach predného podvozku slabo vidno "I".Farba asi žltá ako aj špička trupu a lem okolo výstrelných otvorov kanonov.
No na fotke zboku je "I" čerstvo biele,svetlejšie ako biely trupový kríž,takže to asi nebude rovnaká mašina.
4.Staffel/KG 51 mala žltú farbu ?
http://forum.12oclockhigh.net/showpost.php?p=284626&postcount=1546

[Archivář]

Trochu jsem se podrobněji podíval na známé Me 262 u KG 51, které měli v codu „I“. Je to trochu složité:

U 3./KG 51 to byl stroj W.Nr. 170 004, cod 9K + IL – poškozen 2.10. 1944 (pouze z 18%), který pak doputoval později k 4./KG 51, kde obdržel cod 9K +IM (pravděpodobně za letoun zachycený na bočním fotu kterým je asi W.Nr. 500 009), aby byl znovu 21.2. 1945 nahlášen jako poškozený

U 2./KG 51 to byl stroj W.Nr. 110 770, cod 9K + IK – poškozen 10.1. 1945 (z 80%)
U 2./KG 51 byl 14.2. 1945 sestřelen W.Nr. stroj 110 811, cod 9K + IK (měl stejný co jak předchozí stroj, KG 51 používala cody za předchozí zničené a vyřazené stroje znovu)

U těchto dvou případů je vidno, jak je někdy složité určit (i když známe boční code) o jaký letoun se jedná, tak to zkusím znovu popsat:

KG 51 dostala v roce 1944 stroj W.Nr. 500 009, dala mu code 9K + IM (což je asi letoun na bočním foto). Pak o něj přišla 9.12. 1944 a stejný cod 9K + IM přidělila stroji W.Nr. 170 004, který měl před tím cod 9K + IL (stroj tedy putoval od I./KG 51 k II./KG 51)

Druhý případ popsaný případ je podobný, 2./KG 51 měla stroj W.Nr. 110 770, cod 9K + IK, byl poškozen 10.1. 1945, místo něho dostala náhradu W.Nr. 110 811, kterému dává sejný cod cod 9K + IK (mimochodem na tomto letounu létal od 2.2. do 22.3. 1945 Heindrich Haeffner, který se z Ruzyně aktivně zapojil do posledních leteckých akcí v květnu 1945)

Spectr má pravdu v tom, že na té čelní fotce špice stroje vypadá jako „žlutá“, což by nahrávalo myšlence, že letoun je z 3.Staffel (a na bočním pohledu druhé fotky je „I“ čistě bílé - což svědčí pro 4./KG 51) – mimochodem tento letoun vyfocený z bočního pohledu asi nemá barevně značenou horní část směrovky, což u strojů KG 51 byla běžná praxe.

S ohledem na fakt, že KG 51 poměrně velmi pečlivě prováděla značení strojů by se tedy nabízí možnost, že čelní stroj by mohl být letoun W.Nr. 170 004, cod 9K + IL

[Spektor]

Díky za hodiny strávené nad danou témou.
A "naturálna" Schwalbe. Túto fotku nepoznám.Keby všetky boli tak ostré ako táto...

https://www.flickr.com/photos/panzerdb/6448780997/

Naposledy upravil Spektor dne 20 bře 2020, 07:25, celkově upraveno 1