Messerschmitt Bf 109

[Mato Vlca]

K tomu stroju z Ceských Budejovic doporucujem pozriet Japo, Bf 109s & Other Aircraft of I./EKG(J), strany 168-169. Podla W.Nr. 61098?, ktore je vidiet na dalsej fotke by to mal byt Bf 109G-10/U4, ale so starsim motorom DB 605A. Aj umiestnennie týchto dvoch fotiek je problematicke, kedze ich fotil p. Maly z Hvoždan a nie je isté, ci bol niekedy v Ceskych Budejoviciach

Tu mas tie dve od p. Maleho, jedna je zo stranky obce Hvoždany, druha z Japo

https://www.hvozdany.cz/m/obec-1/inform ... vozdansku/

Japo

Tu je ta tvoja fotka (neorezana)

http://www.vlhs.cz/znicena-nemecka-leta ... etnu-1945/

Naposledy upravil Mato Vlca dne 13 lis 2023, 21:04, celkově upraveno 1

[KarelB]

Aha, takže Bf 109G-10 s motorem DB 605A ,děkuji gagin2 a speciální poděkování pro Mato Vlca za ty fotky a super odkazy
A jen pro zajímavost, Haldimann to vidí takhle

[Jozeff66]

+ https://me109.info/

Přílohy

[Mato Vlca]

S Marc-Andreom sme to uz pred nejakou dobou riesili. Ked to vtedy urcoval, nebola k dispozicii ta druha fotka s W.Nr.. Japo vyslo az v 2021 (na stranke obce Hvozdany je len ta prva), takze to v roku 2020 zle urcil. V Japo je aj ta prva kvalitnejsie oscenovana, takze sa daju porovnat detaily s masinou, co je fotena v Ceskych Budejoviciach. Su si velmi podobne, takze sa da povedat, ze je to jeden stroj. Len s masinou sa pravdepodobne manipulovalo, takze uplne nesedi pozadie a ako som uz pisal. nie je iste, ci p. Maly bol v Ceskych Budejoviciach

[KarelB]

Mato zeptám se Tě tedy, v mé knize z r.2001 je tento stroj (nyní už víme WNr.61098x), jako pravděpodobně patřící 101.Vadászezred, důkaz má být maďarský znak na spodku pravého křídla.
V Tvé knize od JaPo z r.2021 je fotka téhož stroje, knihu nemám tak předpokádám podle názvu, že píšou, že patří I.EKG(J)...
Jelikož se zajímám přednostně o 109 MKHL, co si myslíš o tom maďarském znaku, jestli napíšeš svůj názor budu rád

[Mato Vlca]

Bol to madarsky stroj, ktory pravdepodobne havaroval v Budejoviciach, opravili ho a kedze nemali motor DB 605D, tak tam "strcili" DB 605A a masinu pravdepodobne presunuli k I./EKG(J) aj s povodnymi madarskymi znakmi. Je to zatial ale iba najpravdepodobnejsia spekulacia. V knihe konkretne spominaju W.Nr.610980, W-217, 101./I, ktory nudzovo pristal v C.Budejoviciach, 21.3.1945 ako mozneho kandidata

Napr. aj tieto stroje, ktore sa nasli v Budejoviciach boli v knihe z roku 2001 urcene, ze asi patrili k NAGr.14, ale za dvadsat rokov sa to prehodnotilo a teraz ich priraduju k I./EKG(J) (ktora sa na konci premenovala na V./EJG 2)

Biela 3 a 34 z 17./EJG 2, vpredu masina z 3./NAGr.14

Biela 4 z 17./EJG 2

http://www.vlhs.cz/znicena-nemecka-leta ... etnu-1945/

Naposledy upravil Mato Vlca dne 14 lis 2023, 22:43, celkově upraveno 1

[Archivář]

Ono to občas chce studovat archívy:

Maďarský 101. maďarský stíhací nahlásil dne 21.3. 1945 tuto ztrátu: Bátorfi János podporučík - zraněný při nouzovém přistání. Kde k tomu nouzáku došlo, není uvedeno, ale datum souhlasí.

Vše do sebe začíná zapadat:
Nouzové přistání v Českých Budějovicích (pravděpodobně se jednalo o zmíněný stroj W.Nr.610980, trupové označení W-217, 101./I)
Jedná se o stroj G-10/U4 (Běžný typ výzbroja 101./I)
V Českých Budějovích je dislokována EJG 2, jejíž mechanici původní motor tohoto stroje - tedy DB 605D - mění za DB 605A
Mašina zůstává do konce války v Českých Budějovicích i s původními maďarskými znaky (a je používána k vycviku).

[hans dlouhán]

To je sice hezký, ale kdo z nás má doma takový archivy jako Ty? Nic ve zlým, jen fakta...

[Archivář]

Hansi, máš pravdu, když někdo 30 let shromažďuje dokumenty, tak něco má a zná. Nicméně - já s vámi se všemi, co zde píšete a publikujete, velmi rád spolupracuji a dělím se o to, co znám. Já se nepokládám za "špičkového odborníka" - to jsou jiní. Bohužel, Ti ale s námi zde, na Modelforum, ale nespolupracují.

A uplně na rovinu - bez spolupráce s Vámi všemi - když každý napíše "střípek" co ví (viz třeba případ toho maďarsko/německého letounu) - bychom spousty věci nedali spolu dohromady. Já se s Vámi rád podělím o to, co mám. Jenže nestačí shromažďovat jen fotky, musíme mít i různá hlášení, data, atd. a vše pročíst a kombinovat. A to dá práci. Jako to dělá JaPo. Musíte pročíst spousty knih a nakonec použijete třeba pro další hledání pouze jedninou větu. Jen pro zajímavost - poslední hlášní RLM bylo vypracovánáno 8.5. 1945 ráno. Můžeme Třetí říši a Luftwaffe odsuzovat jak chceme, ale papírovat a zapisovat a hlásit prováděli pečlivě do poslední hodiny. Podle mě lze najít téměř vše - problém je jen to mít čas (hodně, hodně, hodně času) a přístup do archívů.

[hans dlouhán]

100% souhlasím. Bez spolupráce to nejde.

[KarelB]

Jasný, kdo by nesouhlasil Archiváři
No ještě se pokusím zpochybnit datum 21.3. tohle je z JaPo Bf 109G-10/U4 Production & Operational Service:
WNr.610980 pilot Frankó

A zde mapka přesunů, 101.vadászezred 21.3. přelétá z Veszprému do Kenyéri, do ČB by to tedy musel být pořádný kufr hmm tak nevím

[Spektor]

https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/de/search/?topicid=dcx-thes_fotograf_779xk33vg928dtm76kc

[Mato Vlca]

Aby som bol presny, v knihe neuviedli, ze W.Nr.610980 nudzovo pristala v Budejoviciach, to som ja trocha "skomolil" pri preklade (k tymto poslednym stranam uz nie je originalny cesky preklad v pdf.subore, ktory vydalo Japo, neviem preco). Iba uviedli, ze tato masina, ktora 21.3.1945 nudzovo pristala (bez urcenia miesta) by mohla byt masinou, ktora po oprave a prideleni k I./EKG(J) bola fotena na konci vojny v Budejoviciach. Ale, je to len moznost (spekulacia), zatial sa to neda potvrdit

[Spektor]

https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/de/search/?topicid=dcx-thes_fotograf_779xk33w1pl1zf246kc

https://www.bild.bundesarchiv.de/dba/de/search/?topicid=dcx-thes_fotograf_779xk33v71t5bonp6kc

[KarelB]

Mato Vlca ještě bych se tě zeptal, jelikož máš přehled , je WNr. 612 770 fehér 4 dle Fülöp/Haldimann, nebo fekete 4 podle JaPo ? Raffelding nebo Kirchdorf ? Děkujíí...
Prostě má na fotce bílá 4 WNr.612 770 ??