Diskusní fórum modelářů

od **Archivář** » 19 bře 2023, 19:44

Tomáši - opět Tě musím velmi pochválit =D>

. Bezva práce !

Ta postava Uffz. Erwina Laskowského je velmi zajímavá - viz: odkaz http://aufhimmelzuhause.com/id57.htm
Je tam toho na toho pilota celkem dost.
(skutečně se zachoval i jeho letový denník). Z toho nouzového přistání vyšel nezraněn (neni uveden ve ztrátách JG 51) a dále létal (a dotáhl to až Rytířskému kříži - chlapík (:)

).

Ten můj údaj o ztrátě z 10.1. 1942 je chyba (překlep) v pozdějším přepisu seznamu ztrát, v JFV 9-I je uvedeno (10.1. 1942) byl ztracen stroj W.Nr. 8118, to bude správná informace.

Každopádně jsme se dopátrali toho, že stroj W.Nr.8115, původně patřící Fw. Hanse Stechmanna od 9./JG 3, pravděpodobně skončil jako hnědá 3 + I u 2./JG 51 (a to asi dne 8.1. 1942 po nouzovém přistání někde na německé straně). Zajímavé je, že fotky vraku nejsou ale zimní.

od **pufo** » 20 bře 2023, 12:43

A preco by mali byt zimne? Toto vyzera na stratu este u JG3 len bohuzial nie je op tom zaznam - bud sa stala chyba pri prepise WNr. alebo bola smerovka pouzita na masinu u JG51 a zvysok od JG3 mohol byt totalka, alebo to opravili cele a poslali k JG51 a kedze to nema ani zimnu kamuflaz tak to tiez, minimalne pre mna, vylucuje ze na fotkach vidime uz masinu u JG51. A to cislo tiez ako hnede nevyzera.
Pre mna to je nezanamenana havaria od JG3.
U JG51 je zapisana len ako 3+ ziadne I za BK.

Tomáš Průša

od **Archivář** » 21 bře 2023, 19:48

Dal jsem si s tím práci, a musím říci, že ani Prienovi nelze 100% věřit.

Takže:
- záznam z JFV 9-I uvádí dvě ztráty Bf 109F - W.Nr. 8115 (8.1. 1942) a W.Nr. 8118 (10.1. 1942) blízko sebe (viz příloha)
- v přepisovém pozdějším seznam ztrát je ztráta W.Nr. 8115 uváděna u data 11.1. 1942 (což je evidetně překlep)
- věnoval jsem dvě hodiny hledání této ztráty v originálním seznamu ztrát, je v RL 2 III/1179 pod datem 10.1. 1942 (viz příloha)
- uvedený letoun W.Nr. 8118, který má být 100% ztráta "si však vesele žil dál až do roku 1943" - viz dohledané záznamy o jeho pozdějším poškození:

23.08.1942 EJGr. West H Fl.Pl. Cazaux Bei Landung ausgebrochen Bf 109 F-2 8118 25% poškození N.N. - GQM: 8108 -> 8118 Frankreich
20.01.1943 JGr. West H Fl.Pl. Cazaux Beim Start ausgebrochen Bf 109 F-2 8118 65% poškození N.N. - Frankreich

Takže mi to připadá, Uffz. Erwin Laskowski 1./JG51, někdy mezi 8.1. až 10.1. 1942 rozbil tu W.Nr. 8115 (spoléhám, že údaj je z jeho letového deníku je správný) a ten záznam o ztrátě W.Nr. 8118 je omyl.
Píši to proto, aby jsme si uvědomili, že ani na původní dokolady a záznamy nelze 100% spoléhat.

Přílohy

: 8115 - originál záznam o ztrátě.jpg (11.04 KiB) Zobrazeno 1970 krát

od **cencul.sk** » 23 bře 2023, 08:33

+ eBay

Přílohy

od **cencul.sk** » 26 bře 2023, 09:55

+ eBay

a jedna mimoriadne zaujímavá fotka - pravdepodobne od JG52 z Krimu 1944 ..?

Zdroj: https://me109.info/display.php?a=e&l=en&fid=20650&fbclid=IwAR3EaN0KByZ2CXbwUdvODaV1H78b1u6dc9ZmYp8sza3KUR1hZkfCDKjsx3A

od **pufo** » 26 bře 2023, 10:18

ta tretia fotka - ona je inak publikovana v knihe III./JG52 od B. Barbas na str.199 a zaujimave je, ze aj v knihe je cez fotku vodoznak, to by ma zaujimalo odkial ju potom stiahol autor knihy

Tomáš Průša

od **franck.benoiton** » 26 bře 2023, 15:46

pufo píše:ta tretia fotka - ona je inak publikovana v knihe III./JG52 od B. Barbas na str.199 a zaujimave je, ze aj v knihe je cez fotku vodoznak, to by ma zaujimalo odkial ju potom stiahol autor knihy

Another one! Bravo.
Cheers,
Franck.

od **hans dlouhán** » 26 bře 2023, 16:54

download/file.php?id=1814331

Podle časopisu Flugzeug Classic 11/2018 je tohle průzkumná G-2 od 1.(F)/Aufkl.Gr. 124 v zimě 1942 skutečně v Kirkenes. Emblém je i trochu vidět.

Stavím jen a pouze Luftwaffe 1/48...nic víc nic míň...

od **Viggen99** » 27 bře 2023, 15:54

Ještě ke "žluté 1". Nechci zpochybňovat kapacitu jako je B. Barbas, ale osobně si myslím, že to bude jiné letadlo, než "Dicke Max". Jednička je na tomto letounu větší, pruh před ocasem je kolem celého trupu a také velikost skvrn mi přijde jiná, než na levé straně "Dicke Maxe".

od **pufo** » 27 bře 2023, 16:33

Ja som vkladal fotku s popisom preto aby bolo vidno ze sa jedna o sken z knihy a ze aj v knihe je vodoznak co vedie k uvahe, ze aj v takychto knihach su "pozicane" fotky z internetu. Ja som nikde nepisal o tom komu masina patri...

Tomáš Průša

od **Viggen99** » 27 bře 2023, 16:45

Já to také myslel jako úvahu k popisce fotky a ocenil bych Tomáši tvůj názor.

od **Archivář** » 27 bře 2023, 17:19

Mluvíme o letounu W.Nr. 20 499 Bf 109G-6 ?

Poslední záznam co jsem k němu našel je tento:

14.11.1943 9. JG 52 F Kirowograd Notlandung inf. Motorschaden Bf 109 G-6 W.Nr. 20499 20% poškození N.N. - Ostfront

Krym - letiště Cherson - bylo vyklizeno kolem 8. května 1944. Že by Hartmannova W.Nr. 20 499 Bf 109G-6 dožila až do této doby? To se mi moc nezdá ...

Prien další díl JFV k tomuto období ještě zatím nevydal, záznamy RLM o ztrátách JG 52 z doby ústupu Krymu jsou děravé a II./JG 52 od Barbase nemám ...

Každopádně jen pro zajímavost, pro srovnání - Barkhorn mezi obdobím 2.10. 1943 (121. sestřel Hartmanna na stroji W.Nr. 20 499) až cca 8. květen 1994 létal minimálně na pěti -šesti mašinách a ta z období květen 1944 zůstala na letišti Cherson (je nafocená).

Přílohy

od **pufo** » 27 bře 2023, 18:05

Ja si tiez nemyslim ze popiska v knihe je spravne, ale plnu identifikaciu necham na Franck Benoiton - uz ked si tu prisiel do mna kopnut.
Komu tato masina patri neviem.