Messerschmitt Bf 109

[Viggen99]

Revi to možná to převzali z Luftwaffe.cz, kde byla tato tabulka (přidávám pouze výsek)

No Date Time A/c Type Unit Location / Comments
1. 9.9.1939 - PWS-26 3./LG 2 Poland
2. 25.5.1940 - Potez-63 3./LG 2
- 30.6.1940 - Blenheim 3./LG 2 unconfirmed
3. 23.9.1940 - Spitfire 3./LG 2
4. 6.4.1941 - Fury 1./LG 2 Rezanovacka Kosa / Fury of 36 Grupa, JKRV
5. 6.4.1941 - Fury 1./LG 2 Rezanovacka Kosa / Fury of 36 Grupa, JKRV
6. 6.4.1941 - Fury 1./LG 2 Rezanovacka Kosa / Fury of 36 Grupa, JKRV
7. 2.7.1941 - I-153 1./LG 2
8. 2.7.1941 - I-153 1./LG 2
9. 4.7.1941 - I-15 1./LG 2
10. 11.7.1941 - I-16 1./LG 2
11. 3.8.1941 - SB-2 1./LG 2
12. 17.8.1941 - I-16 1./LG 2

[pufo]

Ja neviem odkial ta stranka prebrala info na ten datum, ale v novsich pracach to nie je a ked Revi pouziva internetovu stranku ako zdroj bez dalsieho overenia, tak neviem, neviem... dufam, ze nie

[zabra]

https://www.ebay.de/itm/314368960472

https://www.ebay.com/itm/374500249554

https://www.ebay.de/itm/374501003407

https://www.ebay.de/itm/394450693966

[zabra]

https://www.ebay.com/itm/144934620609

[pufo]

Fotky na tu Marseilleho "žlutou 6" jsou zde: https://www.starduststudios.com/hans-jo ... eille.html
Ani na jedné není skutečně vidět W.Nr.

Sundin vyšel asi z této úvahy - v seznamu ztrát JG 27 jsou skutečně uvedeny tři zmíněná E-7 Marseilleho bez uvedení trupových čísel: 20/4/41 stroj W.Nr.1259 (80% poškození - selhání motoru, nouzové přistání), 23/4/41 stroj W.Nr.5160 (100% poškozen - po vzdušném souboji nouzové přistání na břiše) a 21/5/41 stroj W.Nr.1567 (40% poškození - letecký souboj, nouzové přistání za vlastními liniemi).

Pokud je letoun "žlutá 6" skutečně Marseilleho (což je všeobecně uváděný fakt), můžeme stroj W.Nr.1567 z úvah vyloučit (jeho poškození je pouze 40%). Zbývají W.Nr. 1259 a W.Nr. 5160. Sundin se asi "chytil" poznámky u W.Nr. 5160 "po vzdušném souboji nouzové přistání na břiše", což odpovídá fotkám "žlutá 6" na které jsem zaslal odkaz.

Ovšem z mého pohledu ale je vidno, že ze "žluté 6" někdo něco vymontoval (někdo se hrabal v motoru - viz fotky) - to by spíše nahrávalo tomu, že "žlutá 6" je W.Nr.1259 (80% poškození), ze které mechanici JG 27 asi něco "vytěžili", proto poškození stroje bylo nahlášeno 80%.

Ja sa este vratim k tomu bokorysu od Sundina, H-J Marseille a aj rozboru tych WNr. a vysvetlim preco je vsetko zle od bokorysu cez rozbor a priradenie zltej 6 k tym WNr. co lietal Marseille.

Ako spominal Franck Benoiton tu viewtopic.php?f=52&t=90638&p=2549852&hilit=marseille#p2549611 my nevieme ci vobec niekedy HJM lietal masinu oznacenu zltou 6 - nie je na to ziadny oficialny zaznam v ziadnom stratovom hlaseni a to, ze je nieco udavane ako vseobecny fakt jednoduch nie je ziadny fakt a nemozeme to brat do uvahy - podobnych vseobecnych faktov nepodlozenych v literature najdeme kopu.

Teraz k Sundinovy a jeho bokorysu http://luftwaffeinprofile.se/Bf%20109%2 ... %2027.html ktory datuje k 23.05.1941 co bude asi preklep v popise lebo v texte na konci pise uz spravny datum straty 21.05.1941 ale zase ma zle WNr.5160 - asi je dyslektik alebo co ale v ten den je strata WNr.1567

Sumarizacia strat BF109E H.J-M je:
20.04.1941 WNr.1259 - poskodeny motor, 80% niekde v oblasit Syrta pri transferovom lete z Tripolisu na letisko Ain-el-Gazala k svojej jednotke - I./JG27
23.04.1941 WNr. 5160 100% strata po vzdusnom suboji
21.05.1941 WNr. 1567 40% nudzove pristatie po vzdusnom suboji v oblasti Tobruk za vlastnou liniou

A teraz rozbor a vylucenie moznosti.

V polke Marca je jednotka prezbrojena na Bf109E-7/Trop vybrane starsie masiny vyberie letecky urad v Erdingu a WNF ich opravi a upravi na standard E-7 + uprava na Trop standard(filter, spicka vrtuloveho kuzelu, prekrytie ostruhovej sachty dodatocnym plechom a puska vo vntri trupu, ale ta je otazna, lebo nie je dokaz, ze by sa stym lietalo) .
Tieto stroje su stale v Europskej kamuflazi a zaciatkom Aprila sa zucastnuju operacie Marita z letiska v Graz-i kde je napr. Marseillov stroj zasiahnuty flakom 06.04.1941 kde na fotke vidno, ze ma Trop masinu v europskej kamuflazi https://www.starduststudios.com/uploads ... 7_orig.jpg masina bude nasledne opravena (podla mna to bude WNr.1259 ktore HJM polozi pri poruche motora o 2 tyzdne neskor 20.04.1941)

14.Aprila je jednotka opat Stiahnuta do Mnichova aby sa 15 Aprila dozvedela , ze sa ma presunut do Afriky, no a medzi 18-22 Aprilom sa cela jednotka presunie cez Tripolis - Tamet, Sirte, Benghazi az na svoju koncovu zakladnu Ain-el-Gazala.

Kamuflaz tychto masin bola stale Europska. Ziadna masina v Aprili neniesla tropicku kamuflaz z RLM78/79/80. A preco?
Dokaz mame v liste z 18.04.1941 kde RLM dava instrukcie opravarenskemu depu v Erdingu ako maju konvertovat kamuflaz na masiny urcene pre Afriku vid. priloha na konci.
Cize podla datumu, masiny I./JG27 nemohli v Aprili priletiet v tropickych kamuflaziach. A kym sa dostali nove fraby na Siciliu kde prebiahali opravy a konverzie kamuflazi tak presiel tiez urcity cas a urcite nebudu upravene masiny skor ako v Maji.

A preco to vlastne pisem? Pretoze zlta 6 je v tropickej kamuflazi a ta jednoznacne vylucuje prve 2 straty HJM.

Ako som pisal vyssie 20.4.41 WNr.1259 to byt nemoze, masina bola v Europskej kamuflazi kde nie je sanca aby ju niekto vobec premaloval kedze jednotka uz bola na ceste do Afriky este pred prichodom spravy do Erdingu o uprave kamuflazi. Toto WNr. je vylucene.

Dalsia strata z 23.4.41 WNr.5160 - vylucene tiez koli tomu co pisem vyssie + tento suboj je trochu popisany v knihe History of the Mediterranean Air War 1940-1945, Vol 1, Ch. Shores at al.,Grubb street, str.170 a masina mala dostat celkovo 30 zasahov a z pribehu vidno, ze vsetko to boli zasahy v oblasti kabiny/trup a motoru a na zltej 6 nic taketo nevidno - cize dalsie WNr. mame vylucene

21.05. WNr. 1567 - vylucene, masina vykazana s nizkym poskodenim, za vlastnou liniou, cize bude nasledne opravena, inak by musela byt odpisana v stratovom hlasni poskodenim vacsim ako 60 percent no a z fotiek zltej 6 vidno, ze ta masina si polezala v pusti velmi dlho - na fotkach asi tesne po havarii vidno len cistu pust a neskor, ked je v pozadi britske lietadlo, uz stihla vyrast aj nejak trava - cize toto musel byt stroj ktory bol odpisany ako uplna strata. Takze dalsie WNr. od HJM je tiez vylucene z moznosti.

Takze vsetko k HJM mame vylucene, kto lietal zltu 6 neviem ale urcite to nebol Marseille.
Inak zaujimavost, jednotka pri prichode do Afriky, vobec nemala ziadne oblecenie/uniformy vhodne do tropickych podmienok a tak museli kupovat rozne oblecnie od miestnych obchodnikov.

spominany list na konverziu kamuflazi

vsimnite si, ze RLM80 vobec nebola v prvej dodavke dodana, aj to vylucuje zltu 6 ako stroj H-J Marseille

zdroj: Luftwaffe camouflage and markings vol.1, K.A.Merrick, str.88

+ dalsie pouzite zdroje JFV V J.Prien et al. + JG27 vol.I/II Kagero Marek J.Murawski

[Archivář]

Tomáši výborný rozbor ! Moc dobré ! Nenacházím tam žádné slabé místo ! Jen si říkám, proč Sundin - který má určitě také všechny uvedené zdroje k dispozici - k tomu nepřistoupí tak pečlivě jako Ty. Možná proto, že ty své bokorysy dělá "jak na běžícím pásu" a někdy je - pro případné jeho zakázníky - přítažlivější uvést, že stroj patří esu a nezkoumat pečlivě jak to bylo ve skutečnosti (v návaznosti na všechny dostupné prameny). Ono to totiž, vše prostudovat, skuteně chvíli času zabere ...

[hans dlouhán]

Výborná práce, Tome.

[pufo]

Som rad, ze sa to niekomu paci, aspon to kupovanie knih sa obcas hodi na nejaku uzitocnu robotu

[reserve_22]

Opät skvela praca

[Jozeff66]

+ https://www.ebay.it/itm/223461352372?fb ... TugY1jIa5k

Přílohy

[Jozeff66]

+ https://www.ebay.de/itm/385395004918?fb ... xh1lPP0Oko

Přílohy

[hansp]

Kluci, mám pár dotazů ohledně E-4 J. Eberleho. V edím návodu jsou opět nepřesnosti a jeden výmysl (proč mě to nepřekvapuje ) Dám sem fotky, co jsem našel, pokud by byla nějaká další, budu jenom rád. K dotazům:
Předek kuželu - přijde mi tmavší, než střední část. Co to může být za barvu?
Plechy kolem výfuků - černá, nebo RLM70?
Spodní kryt motoru - vypadá jako použitý z jiného stroje, nebo přebarvený (chybí přetažení hada, možná je i světlejší)?
Budu rád za jakoukoli radu nebo připomínku.

Přílohy

[Jozeff66]

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=57 ... 7966251943

Přílohy

[cencul.sk]

Excelentné fotky

[cencul.sk]

+ eBay

K tejto fotke mám ešte nejaké dalšie, tak ich tu prilepím, nech to je pokope..

...a tu ešte keď mašina fungovala