Focke Wulf Fw 190 A/F/G

[pufo]

A toto je masina z III gruppe?
Tie fotky poznam, kus som pogooglil a o pilotovi pise Falkeeins tu http://falkeeins.blogspot.com/2011/05/k ... march.html
ale odkial je ta info, ci ju prebral od predajcu alebo kde ju ziskal to uz nepise.
Kazdopadne, fotky s takymto oznacenim z III gruppe su a maju aj oznacenie gruppe, takze toto je podla mna zle priradena masina.
Ja som mal na mysli tieto fotky s rovnakym oznacenim z III./JG11
zdroj: JG1/11 teil 2, J. Prien

[Archivář]

Ahoj Tome,

otázka je kdo od koho opisoval - podle mě je informace na Falkeeins starší, než bokorys Sundina. Také informace v článku jsou obsáhlejší než u Sundina (podle mě on pouze část textu čistě přebral). Ale jak dokázal autor článku z Falkeeins přiřadit u > "zelená 2" k daným fotkám (k jménu pilota a k datu akce) je záhada. V JG 1/11 (díl 2) není žádná stopa, totéž v JFV13-I. Totéž v seznamu ztrát Luftwaffe. Nikde nejsou podrobné seznamy ztrát JG 11 z toho dne (ve smyslu pilot - trupové označení - W.Nr. ztraceného / poškozeného stroje). Zkusil jsem Fw. Karla Wittemena najít v personálích Luftwaffe - nic. Nabízejí se dvě možnosti - buď bylo něc bližšího napsáno na rubu fotografií vraku letounu nebo někdo měl přístup k leteckému deníku Karla Wittemena (což trochu pochybuji, jelikož by tam bylo možné W.Nr. či alespoň jeho část). Spíše se kloním k možnosti text na zadní straně fota.

Já rozumím Tvému diskuznímu dotazu - Ty se domníváš, že letoun > "černá 2" (viz ty ři fotky) není totožný se strojem > "zelená 2" (viz ty fotky vraku), vycházeje z toho, že se jednalo o stroj bojového útvaru a na fotce vraku není ani označení III.grupe, ani emblém pod kabinou. A je možné, že Fw. Karl Wittemen byl sestřelen na na stroji > "černá 2". Bohužel, ani u jedná z těchto mašin neznáme W.Nr. a tak tápeme ve tmách. Nicméně souhlasím s tím, že mohlo dojít k omylu a toho 8.3. 1944 byl Fw. Karl Witteman sestřelen na stroji > "černá 2" a > "zelená 2" třeba ani k JG 11 nepatřil. Prvotní omyl mohl udělat autor článku z Falkeeins a Sundin jen omyl teď "rozšířil mezi prostý lid".

[Archivář]

Poslal jsem předchozí příspěvek omylem 2x, tak ten druhý mažu

[Spektor]

http://luftwaffeinprofile.se/Fw%20190%20A%20Gelb%204%20JG%2011.html

[pufo]

rychlo maluje Sundin, kniha s fotkou vysla par dni dozadu a makac uz ma aj bokorys - vynimocne to vyzera vsetko OK az na to wnr - koncove cisla su podla mna ine

JFV15-I 192.jpg (10.66 KiB) Zobrazeno 2437 krát

[Archivář]

Vypadá to na spíše W.Nr. 172 370. Sestreská mašina (W.Nr. 172 371) byla 20.10. sestřelena u Stab JG 51. Vypadá to že letouny okolo W.Nr. 172 37x putovali na východní frontu

Zajímavé je, že W.Nr. 172 355, 172 346, 172 352 jsou hlášen v roce 1945 u JG 301 ve ztrátách v roce 1945 na západní frontě. Sundin si W.Nr 172 343 vymyslel (odhadl ho).Souhlasím s Pufem , že není toto W.Nr. není správné - podle mě je správné W.Nr. okolo 172 37x.

[Jozeff66]

+ https://www.facebook.com/photo?fbid=209 ... 4985179580

Přílohy

[cencul.sk]

Profil od Claesa

http://luftwaffeinprofile.se/Fw%20190%20A%20Heym%20JG%2051.html

[karel.hawk]

to cencul.sk: Kde přišel na všechny ty žluté doplňky? Myslel jsem, že na tento letoun je známá pouze tato jedna fotografie... Ale rád se nechám poučit, protože chci časem tento letoun stavět.
.

Přílohy

[cencul.sk]

Stavať podľa jednej fotky - aj to len výrezu, je trochu what-if... Ja viem ešte o dalších 2-och, ale ani na tých nie je nič s tých žltých doplnkov vidieť. Claes Sundin buď videl dalšiu fotku, alebo postupoval metódou odhadu. On to robí dosť často, a nie vždy sa mu to podrí

[karel.hawk]

to cencul.sk: Díky moc. Tak já se zatím budu řídit tradičním konzervativním výkladem, tj. bez jakýchkoliv barevných doplňků. Stejně ho budu stavět až za nějaký ten rok.

[pufo]

Vacsinou som proti Sundinovi, ale tu by som sa ho docela zastal. Sice na tu masinu fotku nema a urcite je robena podla ciernej 1 alebo 3 z rovnakeho obdobia, ktore su takto sfarbene.
Jedina otazna vec je ten zlty pruh na motore - nie kazda masina ho mala alebo ho vidno v inej velkosti.
Cely zlty kuzel(alebo cast - r.43) vidno u Stabstaffel stale - ked to umoznuje fotka, spodok mot. krytu, kridla a pruh na trupe detto.
Fotiek na JG51 je docela malo v porovnani s inymi jednotkami ale aj z toho mala sa da zostavit nejaky ten system kamuflovania a tu to Sundin podla mna nakreslil dobre - ja, keby som lepil tak by som to urobil ako ma on, ale popravde, masinu na ktoru je jedna fotka a aj to len cast trupu by som nerobil a hladal by som inu co je rozfotena viac alebo kde vidno viac.

[cencul.sk]

V prípade Fw TANJA 3, je kľúčom správna identifikácia verzie. Ani z dvoch ďalších fotiek nie je jasné, čo je to za verzia (A-6 / A-8). Tie sú v JFV 15-I, a v ich popise je tiež uvedené len, že ide o verziu A.
No Sundin to hneď priradil - A-6, a ešte má aj WNr.
Z popisu k bokoryse sa dá dočítať, že Fw sa zúčastnil akcií na podporu prelomenia blokády Kovelu v marci/ apríli 44.
V tej samej knihe je ale fotka na Fw TANJA II, a to už by verzia A-6 byť mohla, viditeľné sú kryty na MG17. Tá má ale číslo 8 (alebo 3), a táto mašina by mohla byť tou s bojov o Kovel.
Existuje analogický prípad, čierna 6-+- Hanni, kde verzia A-5 je bez žltých doplnkov na kryte motoru, a verzia A-8 už ich tam má.

[pufo]

No ved ja pisem ze ten pruh na motore je otazny, ze nie stale to bolo. Urcovat to podla verzie, no neviem, je fotka na nejaku A-4 tusim kde je tiez zlty kryt.
Ja som sa vyjadroval len k doplnkom co namaloval Sundin - wnr. sice ma nakreslene ale v popise nie je, tak som to bral ze to nemusi byt pravda a ani ma nenapadlo sa k tomu vyjadrit dalej.
K verzii ci A-6 alebo A-5 - tak popravde, bez fotky na kridlo a vonkajsi zbranovy kryt na spodnej casti kridla verziu bez WNr. clovek neurci.
V kabine za pancierovou opierkou vidno 2 lanka ktore boli zavedene u A-6, lenze takato kabina mohla byt namontovana aj na starsie verzie pri oprave... nak P.Rodeike v knihe na Fw190 ma tuto masinu v sekcii A-6, iny autori zvycajne len ako A.
edit. pozeram, ze ty sa pytas na A-6 vs A-8 , tak toto z tej fotky clovek neurci ale ten popisA-6/5 necham, mozno niekomu pomoze.

[pufo]

a kedze pre oci nevidim, tak podla malej boulicky na trupovych MG je TANJA 3 A-6 alebo aj 5 vid. popis vyssie
A-7/8 malo tu boulicku dlhsiu vid. foto

boulicka a-8.jpg (12.09 KiB) Zobrazeno 1634 krát