Diskusní fórum modelářů

(nejen plastikových)

Přejít na obsah

  • Obsah fóra ‹ Tématické modelářství ‹ Zájmové skupiny ‹ Luftwaffe 1939-45
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk

Směrovky plné sestřelů

Odeslat odpověď
Příspěvků: 1459 • Stránka 88 z 98 • 1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 98
  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 06 led 2024, 11:02

U toto předchozího W.Nr. 1133 se trochu lišilo to trupové číslo "1" - viz foto.
Myslím, že by se podle toho dali tyto dva stroje od sebe rozeznat.

Stroj dožil na východní frontě:

13.08.1941 14. JG 77 F Ura-Guba Brücke (Raum) Jägerbeschuß, Notlandung Bf 109 E-7 W.Nr. 1133 ge 10 + 100% ztráta Ltn. Tetzner, Hans zur. Ostfront
Přílohy
Messerschmitt-Bf-109E3-4.JG51-White-1-Josef-Fozo-WNr-1133-tail-section-France-1940-01.jpg
Messerschmitt-Bf-109E3-4.JG51-White-1-Josef-Fozo-WNr-1133-France-1940-01.jpg
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 06 led 2024, 13:13

Ju 88C-6, ZG76, Stab F1+BX, WNr360223, Oblt Benno Hermann, 07/1942, 37 Locomotives

Foto-Deutsches-Kampf-Flugzeug-FI-BX-mit-37-Lokomotiven.jpg

Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 06 led 2024, 13:53

K tomu Ju 88:

12.07.1942 Stab KG 76 F Fl.Pl. Kursk Bombenwurf Ju 88 C-6 W.Nr. 360223 80% poškození – – – – Ostfront
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 06 led 2024, 14:11

Ju 88, W.Nr.360182

Obrázek14.jpg

Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 06 led 2024, 14:26

22.06.1944 1./3 NJG 100 F Orscha (bei) Feindflug, vermisst ! Ju 88 C-6 W.Nr. 360182 W7+VL 100% ztráta Ltn. Meuche, Erich vm. Nachtjagd, Ost (Lfl.6) (Bf) Uffz. Beyersdorff, Hans [vm.] / (Bs) Fw. Bernhardt, Helmut [vm.] 3-0-0-0 Radom
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 06 led 2024, 14:55

Moc díky, ale nedaří se mi o pilotovi nic nalézt. V seznamech es není, ani databáze The Kracker Luftwaffe Archive: Axis Powers Pilots and Crew jej nezná.
Pravděpodobně letoun W.Nr.360182 s vyobrazením 9 sestřelů na němž zahynul patřil někomu jinému.

Dohledal jsem druhou stranu fotku:

Obrázek15.jpg

Ort: Südfrankreich
Datum: 26.3.43
Text: Die Abschusszeichen einer als Nachtjagd-Flugzeug eingesetzten Ju 88, britische und sowjetische Kokarden auf dem Zeit??rk.
Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 06 led 2024, 16:52

Pravděpodobně ano, stroj asi patřil někomu jinému, v seznamu německých pilotů do 5 sestřelů Ltn. Meuche, Erich není, v personální datázi Luftwaffe ho také nemám .... Zajímavé je, že ke ztrátě došlo na východní frontě ... Ju88 3./NJG100 cr. Orscha, Lt. Erich Meuche a posádka KIA/MIA.
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 08 led 2024, 21:32

Na fotce níže, zveřejněné na http://www.me109.info/,

Obrázek8.jpg

je Bf 109E-4, W.Nr.1575, ?+, Wilhelma Hachfelda, 3./LG 2.

Našel jsem k ní opět na stejných stránkách velmi podobnou:

Snímek obrazovky 2024-01-08 213706.jpg

Podle W.Nr.5281 by mělo jít o Bf 109E-4.

Za pozornost stojí malé kokardy namalované výškovce. U první fotky David Weiss uvádí, že jde pravděpodobně o označení počtu zásahů, které stroj obdržel. V poznámce k druhé se domnívá, že to symbolizuje zničené balóny. Je to rozhodně neobvyklý způsob a to mne navádí k tomu, že by se mohlo jednat o dva Hachfeldovy letouny.

Postřehy k W.Nr.5281:

1) 3 Abschussbalken
Z kusých záznamů o Hachfledových sestřelech, které mám, jsem vyčetl:
1. Morane 406 SW of Peronne on 26 May, 1940.
2. Hurricane at Dunkirk, 29 May, 1940, while in 2.(J)/LG 2.
3. Hurricane on 15 August, 1940, no location.
Což by odpovídalo, jen pořadí kokard je jiné. Zleva doprava by mělo být: francouzská a dvě britské. Na fotce je odlišná (francouzská) kokarda uprostřed. (Jak jsem si všiml již na jiných černobílých fotografiích, červená barva se někdy jeví jako tmavší než modrá.) Možným vysvětlení nesouladu pořadí je černá kresba mezi kokardami a proužky, která mi připomíná číslice (zleva 2, 1 a 3). Potom by toto číslování určovalo pořadí sestřelů: Francouz, Brit, Brit., což by souhlasilo s pořadím ze seznamu sestřelů.

2) 6 malých kokard
Na obou strojích je k nim uvedeno jedno datum. U W.Nr.1575 by to mohlo být 24. nebo 26.5.40. U W.Nr.5281 nečitelné, ale ve tvaru XX.X.XX.
Otázkou je, co vlastně těch 6 kokard představuje. 6 průstřelů během jednoho dne je reálné, ale proč by byly značeny na dalším stroji (pokud připustíme, že jde také o Hachfeldův letoun)? 6 sestřelů barážových balónů za jeden den by se asi dalo zvládnout a pokračovat v jejich značení není nepravděpodobné. V úvahu by vzhledem k pozdější Hachfeldově oblibě v útocích na pozemní cíle mohlo přicházet také, že jde o zaznamenání těchto vítězství.

PS: W.Nr.1575 má na trupu ještě jednu velkou kokardu. U ní netuším co znamená, snad že by šlo o ten záznam zásahu?
Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 10 led 2024, 18:20

Obávám se, že tentokrát je to asi "střela vedle" ...

W.Nr. 1575 a W.Nr. 5281 jsem ve ztrátových hlášeních našel. Je to zajímavé, ale nenašel.

Zkusil jsem metodu bloků, t.j. zda "příbuzná" okolní W.Nr. nejsou hlášena u LG 2 nebo u JG 51. V roce 1940 je u JG 51 nebližší W.Nr. 1544 a pak až W.Nr. 1632 (!). Mezi tím u JG 51 (ani u LG 2) nic. W.Nr. 5282 měla sice 8./JG 51, jinak nic. Nicméně, určité bloky, okolo W.Nr. 1575, jsou u JG 54. Minimálně u W.Nr. 1575 bych si na JG 54 vsadil, "okolní příbuzná" W.Nr. jsou hlášeny jako ztráty u této jednotky.
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 11 led 2024, 15:10

V každém případě díky za snahu. Uvidíme, třeba se časem objeví něco, co nás posune dál.
Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 11 led 2024, 15:19

Obrázek1.jpg

Žlutý pruh za trupovým křížem identifikuje tento Bf 109E jako stroj z 9./JG26. Na směrovce je namalováno 6 Abschussbalken. Podle Válečného deníku JG26 1939-1942 (Donald Caldwell) jediný, kdo u 9./JG26 dosáhl v létě 1940 šesti sestřelů, byl její Staffelkapitän Gerhard Schöpfel. Dalším, kdo měl u 9./JG26 na konci léta více sestřelů, byl nový Staffelkapitän Heinz Ebeling. Ten však již přešel od 8./JG26 s jedenácti sestřely na svém kontě. Gerhard Schöpfel dosáhl 5. a 6. sestřelu 8.8.1940.
Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Spektor » 11 led 2024, 21:30

:-k

Luftwaffe Photo Report 1919-1945.jpg

Uživatelský avatar
Spektor
 
Příspěvky: 2980
Registrován: 21 led 2013, 12:42
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod cencul.sk » 12 led 2024, 00:01

:idea:
Přílohy
Bf 109F-2, 5.JG53, WNr.5434, Black 3, Fw.J.Wurmheller, USSR, 1941 00.jpg
Uživatelský avatar
cencul.sk
 
Příspěvky: 2290
Registrován: 03 říj 2015, 13:25
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Archivář » 12 led 2024, 08:02

Ta Wurmhellerova mašina "černá 3" skončila svoje žití už v červenci 1941:

19.07.1941 5. JG 53 F Werentenj Notlandung nach Feindbeschuß Bf 109 F-2 W.Nr. 5434 sw 3 + – 100% ztráta N.N. - (pilot neuveden) Ostfront
Uživatelský avatar
Archivář
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 čer 2010, 14:57
Nahoru

  • Odpovědět s citací

Re: Směrovky plné sestřelů

Příspěvekod Viggen99 » 12 led 2024, 22:21

:-k

Bf 109E, W.Nr.3280

E-4-B-3280.jpg

Uživatelský avatar
Viggen99
 
Příspěvky: 733
Registrován: 11 led 2016, 20:25
Bydliště: Mladá Boleslav
Nahoru

PředchozíDalší

Odeslat odpověď
Příspěvků: 1459 • Stránka 88 z 98 • 1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 98

Zpět na Luftwaffe 1939-45

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků

• Najít témata bez odpovědí
• Zobrazit aktivní témata
PARTNEŘI WEBU

  • Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra
    Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
SPŘÁTELENÉ WEBY