FW 190 D9,11,13 + Ta 152

[pufo]

zospodu VOP je ponechane v NMF, na tej tvojej fotke to bude tazko vidiet ked zachytava vrch

[Mato Vlca]

Ja som myslel zvrchu. Dako som to zle pochopil. To je tak, ked riesim vela veci naraz

Edit: Uz viem, co ma zmiatlo. Ten vyrez 210037, kde som spodok VOP nevidel

[pufo]

v pohode, nic sa nedeje ono z toho posledneho prispevku od 66missios to tak trochu zvadza ze ukazuje prave na vrch VOP

[Mato Vlca]

Ano, lebo na tej 210037 to vyzera skor na poskodenie farby (aspon myslim), ako na nenatretie

Lebo na tejto fotke ten prechod farieb na krajoch VOP vyzera standartne

Z kolekcie Sarah Bergh

[pufo]

ano, mne to tiez pride skor ako poskodenie

[66misos]

Pani, dik za komenty. ja sa nejdem hadat, ani nic netvrdim so skalopevnuo istotou. Nakoniec, aj Crandall to pri "bielej 100" popisuje iba ako možnosť na zaklade kovovych odleskov (na nabezke VOP). Ale aj tam to moze byt iba poškodenie.

Ja som povodne vychadzal z inej fotky - vid predchadzajuca strana.

A ano, leskly NMF okraj VOP 210037 naozaj moze byt iba odratie/osuchanie farby. Preto som pisal v podmienovacom tvare.
Btw 210037 je jedna z prvych seriovych Dor, nejaka tridsiata siedma a pritom jej VOP je zhora tmava a leskla s minimalnym kontrastom farieb. Tam by som ocakaval 75/74 alebo 75/81 a zdola 76. Iba ze by VOP medzicasom premalovali, resp. vymenili za nove natrete podla aktualnych postupov, tj. zhora 81/82 a zdola 76 alebo pevna cast NMF.

[pufo]

dajak nechapem o co ti vlastne v poslednych prispevkich ide?
Boli Dory co mali nenatrete VOP a aj natrete. Nechapem co tu zas riesis - dokedy nebude fotka na konkretny stroj a este k tomu tak aby zachytila spodok ako napr. u bielej 100 tak je zbytocne nieco riesit.
A to ze Crandall pise jak pise, nic neznamena - ked je vyskovka v RLM76 tak asi ani odlesk na nabezke tam nemusi byt aby clovek videl ze ta spodna cast je ineho odtiena a kedze spodky mali byt nenatrete tak logicky ked sa ideme drzat nejakych zvyklosti co vychadzali z testov ba Fw190 tak to je ponechane v NMF co dokazuju aj ine fotky ako napr. aj tie hotove chvosty, kde aj ked to Crandall nepise, tak aj bocne plochy pid VOP su ponechane bez nateru a prestrieknuty je len spoj plechu.
A to ze by si ocakaval nejaku kombinaciu - to chces ako vidiet z toho uhlu co je to fotene - farby menia CB odtien aj normalnom foteni kde vidno celu plochu, nie jak tu, kde nevidno nic a este na priamom slnku a ked bola prelestena ta cast tak dalsie skreslenie...
Zbytocne tu riesit take veci, lebo ani postupnost WNR. nic nedokazuje. Uz tu boli niekde fotene kridla a kazde bolo ine - taka nekvalitna fotka. Cize aj tie cele schemy - ano je to pomocka pre modelarov ked nie su fotky, ale to neznamena ze to tak aj muselo realne byt.
Jediny najlepsi dokaz je stale fotka.

[66misos]

dajak nechapem o co ti vlastne v poslednych prispevkich ide?
Boli Dory co mali nenatrete VOP a aj natrete. Nechapem co tu zas riesis - dokedy nebude fotka na konkretny stroj a este k tomu tak aby zachytila spodok ako napr. u bielej 100 tak je zbytocne nieco riesit...

Presne toto riesim, ze nie automatcky vsetky VOP na Dorach boli zo spodu 76. A tiez odhad obdobia, kedy o NMF nema zmysel vobec uvazovat a od kedy NMF moze byt realna alternativa k 76. Pravdupovediac neviem, ci som kedy videl model kamuflovanej Dory so spodkom VOP NMF.

...to chces ako vidiet z toho uhlu co je to fotene - farby menia CB odtien aj normalnom foteni kde vidno celu plochu, nie jak tu, kde nevidno nic a este na priamom slnku a ked bola prelestena ta cast tak dalsie skreslenie...
...

Suhlas a preto vobec neriesim presny odtien farby. Podotkol som, ze VOP 210037 je zhora aj na priamom slnku tmava a nekontrastna. Zo svetlej 75, alebo 76 a pod. (ako na Hnedej 4) na priamom slnku tmavu nedostanes. Iba ze by tato 75 bola taka tmava, ze v kombinacii s tmavou zelenou by robila minimalny kontrast (interpretacia JaPo). Jeden nikdy nevie.

...aj tie cele schemy - ano je to pomocka pre modelarov ked nie su fotky, ale to neznamena ze to tak aj muselo realne byt...

Suhlas. Aj preto su tieto diskusie - informacie a rozne nazory sa daju na kopu a modelar nech si z toho vyberie, co uzna za vhodne. A vzdy to bude iba o pravdepodobnosti, nie o istote.

[pufo]

jak pisem, mas este malo nastudovane fotky LWF aby si mohol robit nejake zavery - vid. priklad s tou 75 na VOP - keby si poznal fotky roznych masin, nie len 190D ale aj napr. 109 ktore su v 74/75 a su prelestene tak by si videl ako dokaze byt ta 75 tmava a spolu s 74 su skoro bezkontrastne - staci si pozriet zostrelene D-cko Theo Nibel cierna 12 - konkretne cumak, alebo prelestenu masinu Grafa kde stoji pri za VOP a nevidno ani tuk medzi dvoma farbami... a takych fotiek je spustu, staci len hladat a pozerat - lenze popravde ty si to predstavujes dost jednoducho, dokopy nic nepoznas a ides tu robit obcas zavery zo srackovych skenov.... popravde, vela veci sa urcuje len podla obdobia a daneho predpisu, keby niekto dal len vyrez na farby tak ani ty odbornicii by vacsinou ani neurcili co tam je bez kontextu.
Ja tiez pracujem aj so skenmi alebo foto z ebay... ale mam spustu vlastnich knih napozeranych a aj v tych su rovnake fotky vytlacene rozne a niekedy dost menia vnimanie odtienov a to nevravim o tom ako ma kto nastaveny monitor, kvalitu samotnej obrazovky, farbocit, kvaliata foto, kompresia.... Cela tato vec s farbami, filmami, nasvietenim.. je dost osemetna vec a popravde, cim dlhsie si tie fotky pozeram, tym viac mam problem obcas presvedcit aj sam seba co vidim/nevidim.
Podla mna su taketo diskusie uplne k hovnu a strata casu, lebo co sa neda dokazat fotkou/predpisom tak si kazdy moze vylozit ako chce a taketo diskusie mozu pokracovat v nekonecnom kruhu.
A z mojich skusenosti - sice ludia sa pytaju ale chcu skor potvrdenie svojej teorie ako keby mali pristupit na nazor toho druheho - cize zase strata casu - minimalne tu na MF, stacilo mi minule v diskusii ohladom detailov cervenej 9 - a aj ked sa toto da podlozit faktami, tak niekto si pojde aj tak svoje a to sa bavime na urovni faktov a nie o nejakom urcovani odtienov z CB fotiek.

[66misos]

Je fakt, ze ma zaujimaju predovsetkym Dory. A tiez je fakt, ze mam napozerane iba fotky z knih, netu a pripadne co mi kto poslal. Originaly z archivov som nevidel, ani nemam po dedkovi fotku Dory z nejakeho letiska, ktoru si on odfotil.
Kedze sa nepasujem za vseznaleho guru, tak nerobim jednoznacne zavery, ale sa pytam a pisem v podmienovacom tvare - urcite chapes rozdiel medzi "bolo" a "mohlo by byt".
A k dokumentom, ktore cituju v knizkach (do archivov nechodim) sa snazim najst fotky, ktore by to potvrdzovali a naopak, toto ma fakt bavi. Niekedy sa ukaze, ze uvaha bola OK, inokedy ze blbost, hold taky je zivot. Ale takto si navzajom casto odporuju aj Crandall, JaPo, Ullmann atd., co zase len svedci o tom, aky v tom je hokej. Sam to mozes vidiet - stavieb Dor je tu na MF pomerne dost a v podstate kazde lietadlo treba preberat individualne a aj tak to najcastejsie ostane v rovine "mohlo by byt", nie "urcite bolo". Alebo ist podla navodu...

K jednemu poznaniu som prisiel, a to ze v pripade koncovojnovych farieb LW naozaj nema zmysel sa bavit, resp. hadat o konkretnych odtienoch. Kazda jedna farba existovala z roznych dovodov vo viacerych odtienoch, takze to na cb fotkach moze vyzerat dokonca naopak, ako by si jeden myslel. Plus zauzivane "pravdy" medzi modelarmi o tom, ktora farba sa kde mohla a kde nemohla pouzit - myslim hlavne spodne vs. horne plochy...

75 naozaj moze byt tmava. V podani Gunze C taka tmava, ze skoro mizne rozdiel oproti 74. A podla stavby v JV44 aj v porovnani s tmavou zelenou... Som rad, ze tam je ta fotka. Naopak, pri napr. Hnedej 4 je kontrast medzi tmavou a svetlou farbou pomerne velky - 83 a svetla 75?, 76?, 77? Aspon viem, ze na Hnedu 4 urcite nechcem 75 Gunze C. To aby v tom bol aj modelarsky pohlad na vec.
Takze v pohode, zase sme sa v podstate zhodli. Pri stavbe modelov mozeme volit odtiene, s ktorymi sme vnutorne stotozneni a ak niekto povie, ze "tak to nemohlo byt", tak na to sa mozeme co? No predsa
Pufo, v kazdom pripade vdaka za komenty

[Jozeff66]

Miso.Tu Gunze C,RLM75 by som nezatracoval,staci zosvetlit a je pouzitelna.Trocha anarchie vo vytrine nezaskodi

[66misos]

Jozi, ja tu 75 Gunze C vobec nezatracujem. Na lietadla, ktore spominal Pufo, resp. tam, kde niekto chce minimalny kontrast voci 74 alebo tmavej zelenej, tam sa hodi perfektne.
Ale tam, kde ma byt kontrast vacsi, ako napr. pri spominanej Hnedej 4, tam je nevhodna. Samozrejme sa da zosvetlit, alebo pouzit farbu od ineho vyrocu. Ale to uz nebude 75 Gunze C z flasticky.
To je ale tema skor do vlakna "Barvy Luftwaffe".

[Jozeff66]

Jozi, ja tu 75 Gunze C vobec nezatracujem. Na lietadla, ktore spominal Pufo, resp. tam, kde niekto chce minimalny kontrast voci 74 alebo tmavej zelenej, tam sa hodi perfektne.
Ale tam, kde ma byt kontrast vacsi, ako napr. pri spominanej Hnedej 4, tam je nevhodna. Samozrejme sa da zosvetlit, alebo pouzit farbu od ineho vyrocu. Ale to uz nebude 75 Gunze C z flasticky.
To je ale tema skor do vlakna "Barvy Luftwaffe".

To bolo len na okraj,nebudem to rozpisovat do ineho vlakna.Ja osobne mam trebars 75 od viacerych vyrobcov a podla potreby ich doladujem a pouzivam.To len na vysvetlenie.

[pufo]

Ja osobne, napriklad, nemam ziadne farby od ziadneho vyrobcu keby vas to zaujimalo

[Jozeff66]

Ja osobne, napriklad, nemam ziadne farby od ziadneho vyrobcu keby vas to zaujimalo

Mna osobne ani trochu