Směrovky plné sestřelů

[Viggen99]

Mým favoritem pro letoun od JG3 s 10 sestřely je G. Lützow.

Zde jsou snímky předchozích strojů:

7 sestřelů

7 sestřelů - Bf 109E-4, W.Nr.1433, <<I+

? sestřelů ve dvou řadách (mohlo by být to těch 10) - myslí, že je to stejný letoun jako výše

za pozornost stojí pro porovnání tvar skvrny (ala vodorovný pruh) pod sestřely - dle mého názoru stejný letoun

[Archivář]

G. Lützow by to mohl být rovněž, 26.8. 1940 měl 17 sestřelů, ale musíš odečíst 5 ze Španělska. A zase jsi na počtu 12. Což zase odpovídá mé teorii, že ty fotky vznikli někdy oklo 26.8. 1940.

Chtělo by to ale prověřil ale zda Franz von Werra, Lothar Keller a G. Lützow byli okolo tohoto data dislokováni na stejném letišti. Každý totiž sloužil u jiné části JG 3. Večer se podívám do Priena.

Bacha, ty Kellerové jsou u JG 3 skutečně dva !! Ten druhý je zmíněný Keller Colombert

[Viggen99]

Lützowa ten s 12-ti určitě nebude. Obecně se přecházelo od značení na kýlovce ke značení na kormidle. Na opačný postup jsem ještě nikdy nenarazil. Zrovna tak na Lützowův stroj s označením na kýlovce.

Pro mne je aktuální stav určení následujcí:
Letadlo s 10 sestřely: Bf 109E-3, W.Nr.1433, <<I+, 10 victories, Hauptmann Günther Lützow, Kommandeur z I./JG3. - 99% pravděpodobnost
Letadlo s 12 sestřely: Bf 109E, W.Nr.????, pravděpodobně bílá 1+, 12 victories, Oberleutnant Lothar Keller, Staffelkapitän 1./JG3. - 90% pravděpodobnost

ad Keller:

Colombert bude překlep, správně by mělo být Colembert. Tedy ne jméno pilota, ale jméno letiště viz níže.

Colembert (FR) (50 45 03 N – 01 49 53 E)
General: landing ground in NE France 16-17 km ENE of Boulogne.
History: A fighter strip used only during the summer and early fall of 1940.
Surface and Dimensions: grass surface with unrecorded dimensions.
- 111 -
Luftwaffe Airfields 1935-45
Infrastructure: no infrastructure built and the aircraft were sheltered in an
adjacent woods.
Remarks:
Sep 40: assigned airfield code number 391. Came under Koflug 8/III
(Saint-Omer).
Operational Units: Stab/JG 3 (Aug 40); I./JG 3 (Aug-Sep 40).
Station Commands: none identified.
Station Units (on various dates – not complete): none identified.
[Sources: chronologies; BA-MA; NARA; PRO/NA; web site ww2.dk]

A nyní se mi to potvrdilo: Colembert, je uvedeno jako lokace v popisce u fotky Lützowa vystupujícího z letadla.

Naposledy upravil Viggen99 dne 21 pro 2023, 08:34, celkově upraveno 1

[Archivář]

Takže:

Stab JG 3 a I./JG 3 byly okolo toho 26.8. - 28.8. 1940 dislokovány na letišti Colomel
II./JG 3 byla okolo toho 26.8. - 28.8. 1940 dislokována na letišti Wiere-au-Bois

Maskot Simba byl nafocen jak u strojů I./JG 3, tak II./JG 3 takže "se motal" na obou letištích.

S těmi 10 sestřely jsi se trefil - je to stroj G. Lützow - viz přiložené foto. Je to Bf 109, E-4 W.Nr.1433, 10 sestřelů na ocase, (10 sestřelu docílil 16.8. 1940, dalších dvou 26.8. 1940)
(stroj asi dožil na východní frontě - viz:
15.02.1942 I. Schl.G 1 F Fl.Pl. Dugino Überschlag bei Landung Bf 109 W.Nr.1433 40% poškození N.N. - Ostfront

U JG 3 v té době létali dva Kellerové, druhý se jmenoval Helmut a měl hodnost Ofw. - viz:

05.10.1940 III. JG 3 F Fl.Pl. St.Inglevert Notlandung nach Luftkampf Bf 109 E-4 W. Nr. 3554 20% poškození Ofw. Keller, – o.V. Kanal, F (pravděpodobně je mašina "černá 6" - viz foto a bokorys).

19.10.1941 6. JG 3 F Fl.Pl. Tschaplinka Luftkampf Bf 109 F-4 W.Nr. 7157 30% poškození Ofw. Keller, Helmuth verw. Ostfront

Takže za mě souhas s Tvými zavěry:

Letadlo s 10 sestřely: Bf 109E-4, W.Nr.1433, <<I+, 10 victories, Hauptmann Günther Lützow, Kommandeur z I./JG3. - 99% pravděpodobnost (foceno mezi 16.8. 1940 až 26.8. 1940)
Letadlo s 12 sestřely: Bf 109E, W.Nr.????, pravděpodobně bílá 1+, 12 victories, Oberleutnant Lothar Keller, Staffelkapitän 1./JG3. - 90% pravděpodobnost (foceno okolo 26.8. 1940)

Fotka Simba + Franz von Werru v kabině vznikla o několik dní později (okolo 28.8. 1940)

Přílohy

[Viggen99]

Paráda, tak tuhle fotku jsem neměl

[hans dlouhán]

Chlapi, W.Nr. 1433 je ale E-3 (Werknummernblock 1 074 - 1 574 z Erla Leipzig). Jestli jde stále o jednu a tu samou mašinu, musela být kompletně přestříkána.

Mám v kompu tohle:¨

[Viggen99]

Ano, změnu kamufláže uvádí i David Weiss - viz popiska se zeleným podkladem a také Francouzi:

Překlad pomocí Deep-L :
Opět Bf 109E-4 W.Nr. 1433 Hptm Günthera Lützowa, ale se strakatou kamufláží a odznaky velitele skupiny. Tyto změny byly provedeny, když byla I./JG 3 přeložena 4. června 1940 na letišti Berneuil (severozápadně od Amiens), jak je patrné z letového snímku jejího "Emila" se 7 vítěznými pruhy, přičemž osmý byl získán 6. června.

Máš pravdu, dle výrobního čísla byl postaven jako E-3 a jako obvykle stroje s novější kabinou většina označuje automaticky za E-4. Není to jen má častá chyba, že si to nezkontroluji, Francouzi se také sekli.

[hans dlouhán]

Ano, tipuju, že poslední fotka, co jsem dával (z pravé strany už s flekama), je právě z doby úpravy kamufláže, protože mašina nemá žádné označení.
Černý klín (trojúhelník) by musel být vidět skoro celý.

[Viggen99]

Nový obrázek od Claese Sundina:

Bf 109 F-2, Black 2, W.Nr. 6785, Flown by Oberleutnant Wolfgang Späte, 5./JG 54, Sarudinje/USSR, 20 July 1941
https://luftwaffeinprofile.se/Bf%20109% ... %2054.html

Nemá někdo fotku tohoto stroje?

[franck.benoiton]

Nový obrázek od Claese Sundina:

Me 109 F-2 Spate JG 54.jpg

Bf 109 F-2, Black 2, W.Nr. 6785, Flown by Oberleutnant Wolfgang Späte, 5./JG 54, Sarudinje/USSR, 20 July 1941
https://luftwaffeinprofile.se/Bf%20109% ... %2054.html

Nemá někdo fotku tohoto stroje?

None. Just mere speculation. Späte was shot down in "Schwarze 7", WNr.12607, on 25 June. He flew a "Schwarze 9" during following September.
One "Schwarze 2" nicknamed "Lia" flown by Zander was shot down but camouflage was completely different.
I can be wrong, indeed, but as far I know this profile is mere speculation.
Loss list says II./JG54 - Staffel, code and pilot's name unknown.
If one of you has more information he will be the most welcome.

Cheers, Franck.

[cencul.sk]

Robil to podla tejto fotky, ostatné ako píše Franck

Tá druhá Black 2+-, už nemala mramorovú camo, alebo bola prestriekaná

[Viggen99]

Díky

A na vrakovišti v pozadí je stroj 10+- je Huberta Müthericha. Viz. skvrna ve tvaru srdce okolo pruhu II. Gruppe shodná jako na snímku níže.

[hans dlouhán]

Dobrá identifikace. To bude nejspíš tahle mašina...

[Viggen99]

Myslím, že se jedná o dva různé stroje, rozdíl je např. ve skvrnách mezi 0 a křížem na levoboku.

K té z vrakoviště ale určitě patří:

Oblt. Hubert "Hubs" Mütherich, 5./JG54, „černá 10“. Nouzové přistání u Jakobstadtu 30.6.1941, poškození 40%.

Fotky Müthericha s čerstvě zavěšeným Ritterkreuzem a často společně s J. Pöhsem by měly být z 6.8.1941

[hans dlouhán]

Díky, už to vidím. Tuhle zleva sem neměl.