Směrovky plné sestřelů

[Archivář]

V návaznosti na předchozí diskuzi - máte někdo něco (fotku ?) na tento stroj Bf 109E-4 u III./JG 2 Hanse Hahna ? Mimochodem jeho kniha "Říkám pravdu" (v českém překladu "Zajatcem v Rusku 1943 - 1949" je "silné čtení" - nakladatelství Elka Press rok 2015 - doporučuji - pro pochopení co museli zažít třeba Hartmann nebo Graf u "sovětských soudruhů").

Přílohy

[pufo]

zdroj: Major Hans Assi Hahn The man and his machines, J. Crandal , Eagle edition, 2002, str.31

[Viggen99]

Moc díky, Pufo.

Jinak k barevnému schématu mám jednu výhradu. A to je poloha dvou proužků v třetí řadě. Většinou na levé straně kormidla byly sestřely malovány zleva doprava, tak jak se v místních končinách píše. Existují sice výjimky, ale těch je minimum. Na pravé straně je to problematičtější. Většina je zrcadlově převrácena, tj. malovalo se od trupu doleva. Nalezneme ovšem mnohem více případů, kdy i na pravé straně malovali zleva doprava. Myslím si, že je mnohem pravděpodobnější vzhled levé strany tento:

Pouze fotografie však může ukázat, jak to bylo v reálu.

[Viggen99]

Nemohl by to být stejný letoun?

Bf 109E-7/B (W.Nr. 3297), dříve patřící do II. (Sch.)/LG 2, převedený do Legion Azul. V listopadu 1941 to bylo osobní letadlo velitele 15. (span.) / JG 27 Commandante Angela Salase-Larrazabala.

[Archivář]

V seznamu ztrát je k letounu uvedeno toto:

Datum poškození: 13.01.1943
Jednotka: Verb.St. Tunis
letiště: Fl.Pl. Aouina
důvod poškození: Bombenwurf
Bf 109 E-7 W.Nr. 3297
Rozsah poškození: 30%

[Archivář]

Ještě k té ztrátě letounu Bf 109 E-7 W.Nr. 3297 - viz příloha

Přílohy

[Archivář]

U toho osobního Emila Commandante Angela Salase-Larrazabala △+M je asi správné W.Nr. 3293 - viz záznam o poškození.

Přílohy

[cencul.sk]

Niečo s eBay, no neviem priradiť - možno H.Philip, ale nad zostrelmi chýbajú znaky krajín protivníkov

Přílohy

[misakGS]

Tohle bude Phillipova bílá 9, vypadá to na nějakou mezi-fázi těsně před doplněním těch znaků zemí...všechno tomu napovídá.

[Archivář]

Trochu je problém s tím, že Hans Philip dosáhl v jeden den – 23.8. 1941 – svého 65. a 66. sestřelu najednou. Pokud je na směrovce pouze 65 čárek, je to trochu problém. (a je jich tam skutečně 65 ? Nepřepočítával jsem to ...)

Nicméně, mohla by to být skutečně jeho mašina - viz ...

Přílohy

[misakGS]

Je jich tam 65, ten 66. ještě nemusel být potvrzený, proto tam zatím třeba není...
Pochybuji, že by v 4.JG54 byla další taková mašina. I ten emblém pod kabinou je částečně viditelný. Ta poslední fotka je zase něco jiného, u té nesouhlasí počty čárek v jednotlivých řadách oproti jiným známým fotkám pravé strany směrovky že stejného období, které naopak odpovidají právě té fotce od cencul.sk. Ta fotka od Archiváře to snad ani nebude Phillipova bílá 9...???

[Archivář]

Některé úvahy ve smyslu "aby fotka pasovala na děj co se domníváme", jsou občas úsměvné .

Je nutné vzít v úvahu:
- Hans Philip dosáhl v jeden den při jednom bojovém letu – 23.8. 1941 – svého 65. a 66. sestřelu najednou
- že by si jeden sestřel ihned namaloval na směrovku a u druhého čekal na potvrzení ze strany RLM, no to je úvaha mírně "tažená za vlasy", zejména s ohledem na tehdejší zvyklosti es Luftwaffe a i s ohledem na určitou situaci ohledně Hanse Philipa u II./JG 54 (míněno jeho postavení jako předního esa), tehdy tam byl již velmi vážený pilot a aby se čekalo na potvrzení ze strany RLM s jednou čárkou na ocas ... Navíc Hans Philip druhý den - 24.8. 1941 obdržel RK s dubovými listmi a následně odcestoval k Hitlerovi na jejich převzetí.

Pak je tu ještě jedna věc která nehraje - bahno - srpen 1941 byl horký a suchý, kdežto na diskutované fotce je jasně vidět typické ruské bahno - typické pro pozdním podzim či jaro ...

Tu moji fotku se 72 sestřely jsem tam dal proto, aby bylo zřejmé, že Philip měl na směrovce sestřely i bez kroužků. To by sice svědčilo ve prospěch fotky s 65 sestřely, nicméně jsou zde výše uvedené nesrovnalosti - 66.sestřel a bahno, které neodpovídá srpnu 1941. Škoda, že neznáme dataci fotky - pokud bychom jí znali, stačilo by projít v daném období seznam sestřelů u JG 54 a navít vhodného adepta, který měl v té době 65 sestřelů. Pokud by totiž tato fotka (s 65 sestřely) byla z podzimu 1941 či z jara 1942, připadají v úvahu jiná esa od JG 54.

Cesta by byla určit i typ Bf 109 na fotce, jelikož je známo, kdy v kterém měsíci JG 54 používala jaký typ.

[misakGS]

Foto od cencul.sk je na 100% verze F, velmi pravděpodobně F-2, což je v kombinaci s číslem a emblémem další indicie ukazující na Phillipa. Po takové pěkné letní bouřce už jsem viděl bahna po kolena , bahno bych rozhodně nebral jako určující okolnost...
Samozřejmě jsou to jenom moje postřehy, nechci se nijak hádat.

[Viggen99]

No ono je to trochu zamotanější.....

Philipp měl prokazatelně na směrovce 65 označení sestřelů. A to v řadách od shora: 8, 11, 13, 14, 15 a 4. Viz foto níže. Má to ale jeden háček. Řada posledních čtyř nezačíná od trupu ve stejné vzdálenosti jako ty horní, ale je tu jedno volné místo. Vzhledem k tomu, že Abschussbalken jsou značně poškozeny, mohlo by to vést k domněnce, že se ten proužek "setřel". Hvězdička, která by měla být nad ním, také chybí. Ale to též není nepravděpodobné, protože zmizela i francouzská kokarda v horní řadě 2. zleva.

[Viggen99]

K té nové fotce:
- jak bylo uvedeno výše, je to F-ko, kamo s "hady", žlutý pruh na trupu "pod" křížem, i fragment čísla vypadá na "9"
označení sestřelů:
- tvar, i počty v horních pěti řadách souhlasí
- v spodní řadě jsou čtyři, a začínají hned od trupu ?!
- pod kabinou vidím kouzelníka, tak že tím je to asi jasné.... bude to Philippův stroj.