Diskusní fórum modelářů

od **Archivář** » 17 bře 2025, 21:27

Ten H. Bär u té štábní mašiny je velmi zajímavý, tuhle fotku vůbec neznám. Pravděpodobně je to další stroj ze Stab I./JG 77, podrobnosti k těmto strojům (ze Stab I./JG 77) viz popiska k Bärovu stroji ze stejného období (upozorňuji na stejné zbarvení letounů). Ta popiska je ale krapet zmatená, aby nedošlo k omylu - Honza Bobek zmiňuje fotky Bärova havarovaného stroje zleva, kde je údajně vidět erb s lvíčetem, ty nemám, mám pouze fotky z druhé strany. Ale tam erb s lvíčete není! Nepřikládám další známé fotky, kde je H.Bär s lvíčetem v kabině plus barevné foto tohoto letounu (i to existuje), ty už asi znáte. Je možné, že stroj s erbem a tahle havarovaná Bf 109G jsou dva různé Bärovi stroje, H.Bobek tuto možnost zmiňuje (nejasně) v té popisce.

Přílohy

od **Viggen99** » 17 bře 2025, 22:46

Fotky emblému na pravé straně:

a tato byla v Revi:

Levá strana havarovaného letounu s emblémem:

Podle skvrn na motoru jsem přesvědčený, že jde o ten samý stroj, ale před aplikací emblému.

Naposledy upravil Viggen99 dne 18 bře 2025, 17:58, celkově upraveno 1

od **Archivář** » 18 bře 2025, 08:03

Viggen99 dík za ty fotky. Začínáme se v tom zamotávat.
Ta Cenculova fotka je skutečně Bärův stroj s lvíčkem (i když já tam nevidím vnitřní černý troúhelník a kužel stroje je celý bílý)
Tento stroj měl erb s lvíčkem na obou stranách (viz barevné fotky)
Ty fotky převráceného stroje ale zachycují ale pouze erb na pravé straně (zdá se, že převrácené letadlo je totožné s tím co mám zachyceno na fotkách já). To by ovšem znamenalo, že: buď byl emblém na jedné straně později odstraněn nebo stroje s emblémem byly možná dva - jeden je měl na obou stranách trupu, druhý pouze na jedné.
Na tom vraku je skutečně možno rozeznat bílý kužel, ale stroj s dvěma znaky měl špičku kužele šedivou.

29.10.1942 Stab I. JG 77 F Fl.Pl. Bir el Abd Überschlag bei Landung inf. Hindernisberührung Bf 109 G-2 W.Nr. 10527 b Hptm. BÄR, Heinz 'Pritzl' o.V. RK, EL, S Nordafrika
(poškození neuvedeno)

Přílohy

Naposledy upravil Archivář dne 18 bře 2025, 19:55, celkově upraveno 1

od **Jozeff66** » 18 bře 2025, 17:57

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=12 ... cale=sk_SK

Přílohy

Fw-190D-11: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83173
Ta-152E: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83080
Ta-152C: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=90127
Fw-190D-9: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=98252
Fw190D-15 viewtopic.php?f=6&t=119977

od **Archivář** » 18 bře 2025, 18:59

Už jsem to našel

:
Jsou to dvě různé mašiny:

Vrak Bf 109G s erbem se lvem (pravděpodobně Bf 109 G-2 Trop W.Nr. 10 527)
Prien:
29.10.42 Stab I./JG 77 Hptm. Heinz Bär - srážka s překážkou při přistání (bez zranění pilota) – následné převrácení, letiště Bir el Abd, 50 % poškození, Bf 109 G-2 Trop W.Nr. 10 527
Fotky vraku ale mají být až z El Daby, která je 50 km od Bir el Abd
Napadá mě toto vysvětlení. Bär se strojem havaroval 29.10. 1942, mašina byla ale opravena a při té opravě byl přemalován vrtulový kužel na bílo. Stroj létal dál a pak skončil na zakládně v El Daby

Ta fotka druhého vraku (bez erbu s lvíčkem) je podle Priena (Bf 109 G-2 Trop, W.Nr. ???)
Stroj Heinze Bära po převrácení při přistání na polním letišti Ben Gardane 18. ledna 1943. Důvodem byl místy hluboký pohyblivý písek na letišti. Bär měl štěstí a přežil tuto nehodu bez zranění. Z fotek se zdá, jako by stroj již nebyl opravován, ale na místě rozebrán. Není ale známa žádná zpráva o ztrátě tohoto stroje (stroj není v přehledu ztrát, proto jsem ho nemohl najít !)

Ještě ke stroji s erbem lva:
Je pravda, že zoologická zahrada v Bärově rodném městě Lipsku předadala I./JG 77 jako maskota mladého lvíčka, ale není pravda, že by následně někdo z personálu přidal přímo jeho kresbu do erbu Lipska. Skutečný příběh se znakem je jiný. Na jaře 1939 specializovaný obchod Sachsenfunk ve vnitřním městě Lipska používal auto a mladého lva k reklamě rádiopřijímačů. K této reklamní kampani byl vytvořil tento znak. Ve skutečnosti tedy znak na se lvem pochází pocházel od firmy Sachsenfunk a byl „použit“ prostým překreslením buď Bärem nebo někým z jeho I. Gruppe.

Přílohy

od **Archivář** » 18 bře 2025, 19:23

Když jsme u těch "převzatých" obrázků ...

Přílohy

od **Jozeff66** » 19 bře 2025, 11:12

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 5453489077

Přílohy

Fw-190D-11: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83173
Ta-152E: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83080
Ta-152C: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=90127
Fw-190D-9: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=98252
Fw190D-15 viewtopic.php?f=6&t=119977

od **Jozeff66** » 19 bře 2025, 13:34

+ https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 0755720227

Přílohy

Fw-190D-11: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83173
Ta-152E: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83080
Ta-152C: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=90127
Fw-190D-9: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=98252
Fw190D-15 viewtopic.php?f=6&t=119977

od **Jozeff66** » 20 bře 2025, 11:23

+ https://www.facebook.com/groups/4838807 ... cale=sk_SK

Přílohy

Fw-190D-11: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83173
Ta-152E: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=83080
Ta-152C: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=90127
Fw-190D-9: http://www.modelforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=98252
Fw190D-15 viewtopic.php?f=6&t=119977

od **Archivář** » 20 bře 2025, 15:07

Ten Lt. Hartwein byl asi "dobře zapsán" u vedení, jelikož před touto nehodou poškodil i stroj velitele (22.6. 1941 - viz níže).

Nicméně to vypadá, že popsaný incident s W.Nr.7768 byl "potichu vyřízen" ještě v Norsku, do centrály RLM asi vůbec nic nehlásili, mašina W.Nr.7768 totiž vůbec není ten den vedena v seznamu ztrát RLM a určitě byla opravena, jelikož je ještě 12.4. 1943 vedena u NJG 101. On totiž Hartweinův otec byl plukovník Karl-Josef Hartwein , ze štábu 5. armádního sboru, víme ...

Předchozí nehoda:
22.06.1941 3. JG 77 H Fl.Pl. Mandal Bruchlandung, Bodenverhälnisse Bf 109 T-2 W.Nr.7760 sw << + 40% poškození Ltn. Hartwein, Hans Dieter o.V. Norwegen

Synáček pak létal dál u JG 5, dokonce byl členem a velel i proslulé 6./JG 5. Zahynul při nouzovém přistání 21.8. 1942, měl 16.setřelů.

Opět u JG 5 poškodil "štábní mašinu":
17.04.1942 I. JG 5 H Fl.Pl. Stavanger-Sola Bruchlandung Bf 109 E-7 W.Nr.3820 sw <I + 60% poškození Oblt. Hartwein, Hans-Dieter o.V. (T.O.) Norwegen

Až nakonec dolétal:
21.08.1942 6. JG 5 F (Udero-See) (St.K.) Notlandung nach Feindbeschuß Bf 109 F-4 W.Nr. 10101 ge 6 + (viz níže poznámka) 100% ztráta Oblt. Hartwein, Hans-Dieter vm. Ostfront
(Jen pro zajímavost, podle jeho letového deníku měl mít stroj na kterém zahynul označení gelb 1, ale poslední řádek v jeho letovém deníku už dopsal někdo jiný, takže bych věřil spíše tomu, že to byl stroj s označením gelb 6. I když na druhou stranu, cítím určitou "protekci", i on ten Bf 109 F-4/Trop W.Nr. 10101, na kterém zahynul, byla úplně nová mašina, s takovým hezkým W.Nr., Oblt. Hartwein byl dosti ambiciozní, takže ta "1" by se něho spíše hodila ..., navíc byl velitelem 6./JG 5).

Sundin je pro gelb 6: https://luftwaffeinprofile.se/Bf%20109% ... G%205.html