Otazník nad FW-190 u nás

[Archivář]

Já fakt, že serie 445 xxx F-8 a F-9 je vedená v seznamu výroby F-8 a F-9 u Arada a Dornieru - vůbec nezpochybňuji. Nicméně nenašel jsem jedinou fotku či jediný záznam o ztrátě / poškození jakéholiv letounu z této serie. Mimo W.Nr. stroje na kterém měl letět Maňák. SG 77 a žádná jiná jednotka nemá v seznamu ztrát / poškození žádný stroj ze serie 445 xxx. To je trochu podivné ... Takže je otázka, zda vůbec nějaké stroje serie 445 xxx vznikli a zda číslo 445 399 není chybné. Je ale klidně možné, že vyrobených letounů serie 455 xxx bylo postaveno velmi málo a k bojovým jednotkám mohly dorazit pouze jednotlivé kusy a navíc evidence ztrát z posledníc tří měsíců roku 1945 je nekompletní. I to je možnost.

[Spektor]

Dvě fota s kořistními Fw 190A (a "D") těsně po válce...

Tiež by ma zaujímal ten nápis na trupe.A to číslo 3.Je to namaľované ručne dodatočne ako poznámka ku tejto mašine.Ako napríklad na Bf 110G "Zajištĕno pro konstrukci".

https://www.ebay.de/itm/395343492760?itmmeta=01HVVWNQ0Z804C13S6WSWHSWE6&hash=item5c0c4ef698:g:hjYAAOSwD7dmHrxE
https://www.ebay.de/itm/375377247031?itmmeta=01HVVWGAMAA2SMCVVY8CDCV7QD&hash=item57663a3b37:g:zGMAAOSwqL9mHrxe

[Archivář]

Podle detailního rozboru fotky z Aukra měl Fw 190F-9, co s ním letěl Maňák, trupové označení „černá 12“ nebo „černá 13“.

Detail fota z Aukra, za Maňák je možno rozpoznat černé číslo „1“ a vedle oblouček „2“ nebo „3“ (info viz http://modelari.org/viewtopic.php?t=685)

Kompletní rozbor co je známo k Maňákovu přeletu je zpracován zde: http://www.leteckabadatelna.cz/havarie- ... tail/1054/
Není tam ale ta poslední informace ohledně trupového čísla.

Objevila se i druhá strana fotky z Aukra - třeba ten text někomu něco řekne.

Fotek Fw 190 z Chrudimi je známo celkem dost - tři pro zajímavost přikládám - zajímal by mě počet strojů co byl získán na letišti a jejich trupové označení. Nemáte to někdo ?

Přílohy

[Jirka Šebek]

Jenže ten na fotce není Maňák...

[Archivář]

Jenže ten na fotce není Maňák...

A je známo kdo je tedy na té fotce (fotkách) zachycen? A máme to chápat tak, že je tedy zpochybňováno, že ten Fw 190 na fotce (fotkách) není ten, co ho Maňák přelétnul do Letňan?

[Jirka Šebek]

Nevím, kdo je na fotce, ale Maňák to určitě není. I zde, když se fotografie objevila, bylo u ní napsáno, lokace neznámá, údajně je na ní zachycen Maňák... Od toho se tu odvíjela celá zápletka, kdy stačí spojení Maňák a Fw 190 a už to tu jelo svým životem. Spíš bych se zaměřil na budovu v pozadí, zda někdo dokáže určit a zařadit, kde to bylo vyfoceno. Na Chrudim se mi to moc nezdá.

[Archivář]

Já bych tak jednoznačně tuto fotku nezavrhoval – předně ty fotky jsou dvě, ta první (jiná) byla publikována už v Modeláři Extra 24/2014 - článek Letadla v povstání od Jana Máčeho, ve kterém autor uvádí místo focení Chrudim (předpokládám, že si to nevymyslel a odněkud to ví) a že se jedná o Fw 190, co s ním Maňák lettěl.

Vyfocený Fw 190 evidentně nenese německé označení, resp. nemá žádné znaky – je to jediný stroj, který znám takto upravený, jelikož všechny jiná fota na ukořistěné letouny Fw 190 na našich letištích jsou v původní německé kamufláži (i ty z roku 1946). Má to svoji určitou logiku, pokud by se skutečně jednalo o stroj připravený k přelétnutí do VLÚ, tak označení bylo asi plánováno udělat až v Letňanech.

Muž v uniformě je Maňákovi velmi podobný – účes, výška, atd. Původně jsem byl také na pochybách, ale po podrobnějším porovnání fotek bych Maňáka úplně nezavrhnul. Tento spor by vyřešilo i to, zda Maňák, když dělal zkušebního pilota ve VLÚ, byl vojákem či nikoliv. Jinak řečeno – nosil ve VLÚ (jako její zaměstnanec) uniformu?

Navíc objevené trupové označení – ta velmi tmavá čísla 12 nebo 13 – je stejné svým stylem stejné, co používala SG 77. Viz např. letoun „černá 2“ z Chrudimi.

Takže mě tento řetězec „dílčích skutečností“ přeci jen vede k tomu, že by na fotografii mohl být onem Fw 190, co s ním Maňák letěl z Chrudimi do Prahy.

Mohl by mám pomoci někdo z Chrudimi, zda by poznal (jak správně píšete) onu budovu v pozadí, či někdo z pamětníků někoho z těch civilů na fotografii. Někde se mohlo zachovat i něco ohledně toho kolik vlastně letounů Fw 190 v Chrudimi bylo a třeba i nějaký soupis jejich označení. Jinak nevím, jak se posunout dál.

Naposledy upravil Archivář dne 19 pro 2024, 15:43, celkově upraveno 1

[Pavel Klouček]

Já bych řekl, že na snímku je tahle budova. Foto je ze stránek vrutlnik.cz, konkrétně z té věnované letišti v Chrudimi.

Přílohy

[Pavel Klouček]

Tady ještě letecký snímek z roku 1948, je to ta budova za nápisem CR. Fokouš by pak stál někde v místě rozšíření té dlážděné plochy.

Přílohy

[Archivář]

Chrudim - v pozadí je ta budova, o které se bavíme. Sice je hůře viditelná, ale je tam. Před ní stojí vyrovnané Fw 190. Já tam tu shodu s diskutovanou fotkou vidím, dokonce jsou (vlevo) i nízké budovy (které jsou rovněž na zmíněné fotce).
Jen pro zajímavost přikládám foto "černé 2" z Chrudimi - styl číslic odpovídá velmi tmavému číslu na diskutovaném Fw 190.
Ještě jedna věc - ten muž v uniformě na diskutovaném snímku má nárameníky majora, tedy přesně té hodnosti, co měl v roce 1946 Maňák.

Přílohy

[Jirka Šebek]

No super, typovačka budovy a už tu máme dvě, jednu se stromy a druhou bez stromů. Letištní budovy jsou tak nějak i stejné žejo. Takže může být a i nemusí být Chrudim, 50/50.
U dvou různých fotek Fw 190 je napsáno, že mohou mít souvislost s Maňákem. Jedna poválečná s důstojníky(nevím odkud pochází), je možné... Druhá jiná(Modelář) je možné... Nikde nikdo netvrdí, že je to přesně tahle, nebo ta druhá mašina na fotkách, pouze a stejně je možné... Takže pořád dohady, kde máte to potvrzení?
Jestli je označení na Fw 190 zamalováno, nebo tam je a je vidět stejně blbě jako číslo, je asi z kvality fotky těžko odhadnutelné.
A poslední věc a už naposledy, není to Maňák, ať podobou, tak i hodností. To co vidíte, není major, ten byl v této podobě zaveden až v roce 1953. Štábní kapitán je hodnost, kterou vidíte na nárameníku, major měl v té době hvězdy dvě.

[Mato Vlca]

Ta fotka s Jakom je trocha problematicka
https://www.facebook.com/photo/?fbid=88 ... 3887660592

Pri porovnani fotky s hrazdou a fotky z aukra, su podla mna budovy v pozadi zhodne
https://www.facebook.com/photo/?fbid=85 ... 3887660592

[Pavel Klouček]

A proč by byla ta fotka s Jakem problematická? Evidentně tam ta budova stojí dodnes. Charakteristické rysy stále nese. Ale díky za odkaz, alespoň se vysvětlil otazník těch stromů, které tam v roce 1945 ještě nebyly (viz letecký snímek z roku 1948). Za mě bych to uzavřel tak, že je to na 100% letiště Chrudim.

[Atlis]

Pretože to bolo podľa komentárov fotené na leteckom dni v 2014r...

[Pavel Klouček]

Atlisi a co asi píšu? Že tam ta budova v nezměněné podobě stojí doteď a že tam mezi tím vyrostly stromy...