F-4G v IAF?

[Ištván]

Zdravím.
Chcel by som sa spýtať jednu vec. Bílek má v ponuke Lasišku Phantoma F-4G a je tam aj ponuka izraelskej kamo. Mrknite sem: http://www.bilekhobby.cz/katalog.htm
Lenže ja som o izraelských Géčkach nikde nič nenašiel,iba o Ečkach. A preto sa chcem spýtať vás či je to iba výplod nejakej bláznivej hlavy alebo je na tom niečo pravdy.
Vďaka.

Naposledy upravil Ištván dne stř pro 27, 2006 9:32 pm, celkově upraveno 1

[Martin Černý 'Černoch']

Máš pravdu F-4G v IDF nikdy nebylo, a to co nabízí Bílek vychází nejspíš z toho že F-4E nosili v Izraeli i protiradarové střely AGM-78. Tady je fotečka.

Přílohy

[Ištván]

Martin - vďaka za odpoveď

[Lesný Ladislav]

Vážení, protože Divoké lasičky (Wild Weasel) jsou také jednou z mých zájmových oblastí, zaujal mne snímek F-4E "230" s AGM-78. Zatím se mi nepodařilo najít další snímky tohoto stroje, které by mi upřesnily následující - jaké křídlo (sloty?), TISEO - ano či ne? Budu vděčný za každou další informaci.

[Tango]

Sloty určitě ano, TISEO nevím, ale doma se podívám.

Přílohy

[Martin Černý 'Černoch']

to Láďa, koukal jsem na nějaký fotky např. stroj s číslem 222 TISEO nemá, č. 250 zas ano. Těžko říct jestli bude č.230 s nebo bez, ale sloty to má jednoznačně, koukni na fotku na spodek křídla těsně za náběžnou hranu, jsou tam vidět takový 3 malý kapky, to jsou kryty táhel slotů.
To Tango, hele teď jsem koukal do seznamu seriáků který mašiny šly do Izraele. Jak vlastně tvořili Izraelci čísla? Nebylo to náhodou vždy podlední trojčíslý výrobního čísla? Něco jako u nás -my používali poslední čtyřčíslí.
Ještě přidám druhou fotku na 230

Přílohy

[Tango]

Jestli tam nějaká vazba na výrobní nebo sériové číslo byla, tak maximálně poslední dvoučíslí, ale spíš ani to ne.
Zpočátku dokonce bylo dost Phantomů označených jenom dvoumístným číslem.
A následný vývoj číslování po YKW byl asi podobný jako u Mirage:
- F-4E byly 1xx, 2xx a 3xx
- RF-4E byly 48x a 49x
- RF-4E(S) byly 49x
A s číslama se občas šibovalo - třeba u RF-4E 499 bylo po příchodu Peace Jacků číslo změněno na 489.

Po modernizaci na Kurnass 2000 byla čísla změněna na 6xx a 7xx, přičemž poslední dvojčíslí bylo zachováno.


Jinak jsem teď koukal, že ten Phantom 230 byl za služby u 107. tajeset slušný zabiják :
06.10.1973 - F-4E č.230 - Dov Joffe / Oded Poleg - egyptský Mi-8
13.10.1973 - F-4E č.230 - Amir Nachumi / Ziv - syrský MiG-21
14.10.1973 - F-4E č.230 - Šlomo Egozi / Josef Javin - syrský MiG-17

[Martin Černý 'Černoch']

Tango, tak jsem prošel fotky a udělam tě v tom trochu guláš, a sobě taky
Takže našel jsem :
RF-4E - šedo-šedý s číslama 49x takže je neměly jen Peace Jacky
pak mám fotky na
RF-4E s číslama 18x , a 19x takže je neměli jen F-4E
dále co to bylo za F-4E které měly první číslo 5xx?
a nakonec , první F-4E s krátkým kanonem a bez slotů mají taky čísla 610, 634 takže to zase neplatí jen pro Kurnassy
Koneckonců i nejlepší F-4E byla číslo 109 , v r. 74 prošla modernizací zástavbou slotů, tankováku , dlouhej kryt kanonu a dostala číslo 609 pořád ale měla na čumáku 7 sestřelů. Takže zase vyjímka ??.
Jak tak koukám , podle čísla se nedá přesně říct že tohle a tohle číslo patří k té a té verzi, to u F-16 nebo F-15 je v tom aspoň pořádek

[Tango]

Martine, tohle je menší nedorozumnění, popsal jsem systém po YKW. Předtím v tom byl přesně tenhle zmatek, který popisuješ.

Neřekl jsem, že 49x měly jenom Peace Jacky

Co se týká průzkumných Phantomů, tak je mi známa dodávka 12 RF-4E a 3 RF-4E(S).
Peace Jacky měly čísla 492, 498, 499

RF-4E měly čísla 80, 84, 85, 87, 90, 93, 94, 96, 97, 98, 99 (jedno číslo neznám), příčemž 98 a 99 bylo někdy v 1976 změněny na 88 a 89. Všechny tyhle mašiny zpočátku s největší pravděpodobností (jsem si jistý tak na 98% ) měly čísla 1xx a zhruba v polovině 70. let dostaly čísla 4xx, s výjimkou mašiny 94, resp. 194, která byla sestřelená v listopadu 1973.

[Martin Černý 'Černoch']

No jo to jsi ale nenapsal že popisuješ stav po YKW
každopádně je v tom i tak zmatek.
Nevíš něco o těch Phantomech co měli čísla 5xx?

[Tango]

O té řadě 5xx nic nevím, ale doma se podívám do chytré knížky. Je možné, že to byly mašiny dodané za YKW, ale je to jenom moje momentální domněnka.

[Tango]

Už jsem to skoro vzdával, ale nakonec jsem fotku "dvěstětřicítky" vyhrabal v knížce Israeli F-4 Phantom II Aces - a je bez Tisea.
Koncem 80. let byla tahle mašina modernizovaná na Kurnass 2000 a obdržela číslo 630.


Co se týká ID čísel, tak v roce 1969 byly převzaté s dvoumístnými čísly. O rok později dostaly předčíslí, podle libovůle jednotky, takže mašiny 69. tajeset byly 1xx a 2xx, mašiny 201. tajeset byly 6xx. Letadla 119. tajeset měla od počátku 1xx a mašiny 107. tajeset od počátku 2xx. Časem se to ale začalo pomalu promíchávat. Oněch 36 mašin, dodaných za YKW dostaly čísla 3xx.
Jinak jsem si prošel pár Phantomů, u kterých je známo výrobní i sériové číslo - identifikační číslo s ani s jedním nemá nic společného.

Martine, možná si vzpomeneš jak jsme se před časem na Nymburku bavili o použití Sparrowů na izraelských Kurnassech. Tehdy jsi řekl, že dokud neuvidíš neuvěříš. Něco jsem tedy vyhrabal...

Přílohy

[Lesný Ladislav]

Díky Tango!!!

[Martin Černý 'Černoch']

Tango díky, i za ty AIM-7F. Od určitý doby jsem se naučil věřit jen fotkám, v psaný formě snese papír všechno.. Taky jsem našel potom jednu malou fotku z nějakýho ang. časopisu asi z roku 80 ,letovka 3 F-4E a mají AIM-7F. Vypadá to ale že je nosily jen na zadních závěsnících a ve předu rušičky. Aspoň vím jak F-4E navěsit.

[Martin P]

Jestli se můžu vmísit do diskuse o Kurnassech tak s jejich číslováním to bylo takto:

5xx - Kurnass 2000 z řady 1xx
6xx - Kurnass 2000 z řady 2xx
7xx - Kurnass 2000 z řady 3xx

http://www.aeroflight.co.uk/waf/israel/ ... -4.htm#f-4

Martine pokud bys měl zájm o fotku Kurnassu 2000 (519) a ještě jednoho 5xx tak Ti je pošlu mailem. Jsou bez podvěšené výzbroje.