Mirage III CJ/RJ - průzkumné

[Peter DeSnek]

98 a 99 nebyly přestavby, ty byly jako průzkumné už dodány z Francie. Dokonce se někdy označujou jako Mirage IIIRJ nebo IIICJ(R).

Jojo ... ja jenom delam seznam RECO Mirage ...
To jsem stihal ze to jsou originaly od Frantiku ...

[Martin Černý 'Černoch']

Tak ještě jedna drobnost, trochu jsem si naběhl při dohadování s jedním kolegou a ani jsem si nevšiml že Mirage III CJ(R) číslo 498(798) a 459 mají pod motorem kýl z Mirage III E / Mirage V Podle jeho teorie byl stejný případ i Mirage 458 Tznuit i když tam zadek trupu na fotce zakrývají nádrže a AIM-9D,tak se to nedá určit přesně. Takže bacha na to když by někdo chtěl stavět tyhle Mirage, musí se použít ,respektive upravit a nejlépe odlejt kýl z Mirage III E Esci/Italeri. Asi na to vlítnu. Jinak tenhle kýl mají i některý další stíhací Mirage III CJ s ATAREM 9C. Další zmatek v recon Mirage.

[Tango]

Po čtvrteční diskuzi o izraelských průzkumných Mirage jsme ještě zapátrali a Martin našel zajímavý izraelský zdroj, který do problematiky vnáší více světla a objasňuje některé nesrovnalosti.

Z tohoto zdroje vyplývá následující:

Na izraelských Mirage se používalo šest různých průzkumných čumáků:
- Tarmil – pro svislé snímkování s jedním okénkem o velikosti 26x26 cm, umístěným vespod, jedna kamera Zeiss RMK-15/23. Vnější tvar odpovídá čumáku M3CJ, zbarven černě.

- Šfoferet (Shfoferet) – pro panoramatické snímkování se třemi okénky (vespod a po stranách), všechny o délce 32 cm. Vnější tvar odpovídá čumáku M3CJ, barva černá.

- Tašbec (Tashbetz) – pro šikmé snímkování. Vnější tvar odpovídá M3B, ale je zkrácen na 215 cm. Pět okének, jedno vespod a po dvou po stranách. Barva písková.

- Mošel (Moshel) – pro panoramatické snímkování z malých výšek. Vnějším tvarem odpovídá přídi Mirage 5. Má tři okénka, jedno vespod a dvě po stranách, každé o délce 23 cm. Barva písková.

- Tzniut – pro šikmé snímkování z velkých vzdáleností. Sestává z 147,5 cm dlouhé válcové části a na ní navazujícího kuželu o délce 21,5 cm. Uvnitř je kamera z letounu U-2. Čtyři okénka (dvě vespod a dvě na stranách), všechny o délce 37 cm. Barva písková.

- „Univerzální“ – vnější tvar odpovídá M3CJ, uvnitř je fotografická aparatura z RF-4E Phantom se třemi kamerami – dopředná, panoramatická a třípolohová (doprava, doleva nebo dolů). Barva písková.

Ze seznamu vyplývá, že se používaly dva čumáky černé barvy, stejného tvaru jako původní čumák M3CJ – Tarmil a Šfoferet. Dole umístěné okénko Tarmilu je přitom relativně malé, takže na mnoha fotkách může být snadno přehlédnuto. Vypadá to, že dosud jsme mylně čumák Šfoferet (se třemi okénky) označovali za Tarmil a Tarmil (s neznatelným okénkem vespod) jsme mylně označovali za prostou příď ze spárky, použitou po demontáži radaru Cyrano. Pro toto vysvětlení hovoří i informace ze stejného zdroje, že po demontáži radaru bylo na jeho místo namontováno závaží, jinak byl čumák zachován v původní podobě.


Zdroj obsahoval i seznam fotograficky zdokumentovaných kombinací konkrétních mašin s různými čumáky, které jsme doplnili o další údaje:

Shahak 53
- čumák Tarmil, NMF povrch.
- dodán 1962, zařazen ke 101. tajeset (First Fighter)
- 1963 montáží Tarmilu jako první v Izraeli přestavěn na průzkumný
- 11. listopadu 1963 (při druhém letu s Tarmilem) došlo k zástavě motoru, Ran Pecker (Ronen) se katapultoval, letoun kupodivu sám „přistál“ na břicho a byl poškozen.
- letoun byl při opravě přestavěn zpět na stíhací a v roce 1968 se vrátil do služby
- nejpozději v roce 1970 byl s největší pravděpodobností přestříkán standardní třítónovou kamufláží.
- později (1975?) byl přeřazen ke 117. tajeset (First Jet) o označen 153.
- ještě později (1980?) byl přeřazen k 253. tajeset (Negev), kde byl přestříkán šedou kamufláží.
- Během služby Šachak 53 dosáhl pěti sestřelů.
- Zaznamenané průzkumné přídě: Tarmil

Shahak 58
– dodán 1964, zařazen ke 119. tajeset (Bat), kde byl opatřen číslem 758 a červeným klínem na SOP; létal v NMF
– někdy na jaře 1970 přestříkán standardní třítónovou kamufláží
– v listopadu 1970 přeřazen ke 101. tajeset (First Fighter)
– ještě před Jomkippurskou válkou (YKW) dostal nový motor ATAR 9C.
– v dubnu 1974 dosáhl posledního sestřelu Mirage v Izraeli (pilot Avraham Salmon)
– v roce 1974 přestavěn na průzkumný a číslo změněno na 458. Přitom byly odstraněny kanóny a místo nich byly namontovány další palivové nádrže. Kromě toho byly použity i přídavné nádrže z Mirage V. Na vlastní obranu používal AIM-9D.
– Šachak 58 létal u 101. tajeset i po jejím přezbrojení na Kfiry a to až do roku 1982, kdy byl přestavěn zpět na bojový a prodán do Argentiny.
– Šachak 58 během služby nesl postupně tato čísla: 758, 458 a 158
– během služby Šachak 58 dosáhl 13 sestřelů (společně s číslem 59 nejvíce v IL)
– Zaznamenané průzkumné přídě: Tarmil, Šfoferet a Tzniut

Shahak 59
- dodán pravděpodobně v roce 1962 a zařazen ke 101. tajeset (First Fighter); NMF
- 14. července 1966 dosáhl prvního sestřelu Mirage na světě (pilot Joram Agmon)
- koncem 60. let přestříkán standardní třítónovou kamufláží
- ještě před YKW dostal nový motor ATAR 9C
- první den YKW (6.10.1973) havaroval při startu (pilot Israel Baharav) a byl poškozen. Po opravě byl už 13. října nad Sýrií.
- po YKW byl přestavěn na průzkumný a přeznačen na 459. Přitom byly odstraněny kanóny a místo nich byly namontovány další palivové nádrže. Na vlastní obranu používal AIM-9D
- u 101. tajeset létal až do roku 1982, kdy byl zpětně přestavěn na bojový a prodán do Argentiny.
- v 90. letech byl za symbolickou cenu prodán zpět do Izraele a dnes je vystaven v leteckém muzeu v Hatzerimu.
- Šachak 59 během služby nesl postupně tato čísla: 59, 259, 459 a 159
- během služby Šachak 59 dosáhl 13 sestřelů (společně s číslem 58 nejvíce v IL)
- V průzkumné modifikaci (přinejmenším po nějakou dobu), tedy když nesla číslo 459, měla namontovaný kýl z Nešeru (shodný s Mirage 5 nebo IIIE).
- Zaznamenané průzkumné přídě: Mošel

Shahak 41
- dodán 1964(?), zařazen ke 119. tajeset (Bat), kde byl opatřen číslem 741 a červeným klínem na SOP; NMF povrch
- na jaře 1970 přestříkán standardní třítónovou kamufláží
- 11/1970 přeřazen ke 101. tajeset (First Fighter)
- během služby Šachak 41 dosáhl 3 sestřelů
- Zaznamenané průzkumné přídě: pravděpodobně Tarmil a Šfoferet

Shahak 98
– první originální Mirage III CJ(R) z Francie
– dodán v březnu 1964, zařazen ke 119. tajeset, kde byl opatřen číslem 798 a červeným klínem na SOP; NMF povrch
– počátkem 70. let přestavba na ATAR 9C
– v 70. letech přeznačen na 498 a sloužil při vývoji čumáku Tzniut
– letoun nebyl vybaven kanóny.
– Přinejmenším po nějakou dobu měla Mirage 98 namontovaný kýl z Nešeru (shodný s Mirage 5 nebo IIIE).
– Zaznamenané průzkumné přídě: Tarmil, Šfoferet, Tašbec a Tzniut

Shahak 99
- druhá Mirage III CJ(R)
– dodán v březnu 1964, zařazen ke 119. tajeset, kde byl opatřen číslem 799 a červeným klínem na SOP; NMF povrch
- počátkem 70. let přestavba na ATAR 9C a přeznačení na 499
- 8.5.1974 zasažena při misi, při návratu havarovala, pilot Ejtan Karmi se vystřelil, mašina odepsaná.
- kanony DEFA 30 mm byly zastavěny po celou dobu!
- Zaznamenané průzkumné přídě: Tarmil, Šfoferet, Tašbec a „univerzální“


Shahak 85
- jedna z prvních přestavěných Mirage III CJ –Reccon u IDF 1964
- zařazena ke 119. tajeset (Bat)
- 11/1970 přeřazen ke 101. tajeset (First Fighter)
- za YKW (12.10.1973) sestřelena syrským SAMem, Ami Rokeach zajat
- během služby Šachak 85 dosáhl 5 sestřelů
- Zaznamenané průzkumné přídě: Tarmil, Šfoferet a „univerzální“

Naposledy upravil Tango dne pon čer 25, 2007 2:30 pm, celkově upraveno 2

[Lesný Ladislav]

Smekám před Vámi pánové!!!! Martin sice v sobotu něco naznačoval, ale že se až tohle podaří, to jsem nečekal!

Zdroj si chráníte? Náhodou fotky průzkumných přídí tam nejsou?

O "30" v něm nebylo nic? Jako průzkumná nám v seznámku figuruje také!

Jiný kýl - no paráda, a tak už se nám to krásně rýsovalo! Určitě na to vlítni, Martine, žádný asi!

V sobotu jsem v Brně koupil "horkou" novinku Mirage IIIC in Foreign Service, 1:72 AML 72041. Dokonce tak horkou, že jsem musel čekat na dekály, které přivezli později. Model obsahuje 2 kamo IDF a to "60" a
průzkumnou "99" s přídí Tashbetz (čili už 3. průzkumný čumák od AML).
V návodu ani v kamo o zastavění kanónů - viz předchozí Tangův příspěvek - ani zmínka, dokonce jsou zobrazeny...

Martine, ta zmiňovaná průzkumná příď v 1:48 by měla být jaká?

Pro čekatele - Mirage IIIB/BJ 1:72 AML by měla být do vánoc (letošních).

Přílohy

[Martin Černý 'Černoch']

Láďo, nevím proč Shahak 30 nefigujruje v tom seznamu recon Mirage, zdroj se o něm vůbec nezmiňuje.
Čumák bude Tznuit + dekály 1/48, je otázkou jestli v tý konverzi bude i zadek na ATARA 9C + kýl z Mirage V. Za další tyhle recon Mirage používali převážně velký nádrže z Mirage III E/5, a ty Eduard nemá. Takže je nutný vybrat z modelu Esci/Italeri,tam jsou.

[Tango]

Zdroj si chráníte?

Zdroj tajný není http://www.merchav-aviri.org/pages/

[Lesný Ladislav]

Díky za zdroj!

Martine, když jsem se v sobotu odpoledne ptal já, tak mi bylo sděleno, že - zadek ano, dekály že se ještě neví a na kýl jsem se neptal, o tom jsem v té době nevěděl... Takže asi čekat na přesnější informace. V každém případě - jeden zadek by byl ještě možný, časem?
Mám ještě modely Mirage IIIB/C 1:48 Heller a Mirage IIIEA/EO Esci. Z hlavy nevím, jaký jsou v nich baky. Kdyby tam byly velký a půjčil bych je - bylo by možné odlití? Mirage V Esci (kýl) nemám.

[Martin Černý 'Černoch']

Laďo, taky čekám co z AML vyleze, každopádně trysek na ATRARA 9C je dost.Co se týče modelů tak v Helleru jsou myslím jen nadzvukové nádrže, ty štíhlé,a pak ty co má Eda, já mám model Italeri III E tam jsou ty velký nádrže a kýl je stejný pro všechny mašiny Mirage III E/5 a Nesher. Stačí mít jednu ze stavebnic Esci Mirage IIIE/5 atd. a je to. Uvidíme co v setu bude, zbytek se už dodělá.

[Peter DeSnek]

... Uvidíme co v setu bude, zbytek se už dodělá.

Uz aby to tu bylo ...

[Lesný Ladislav]

Ještě Martine ohledně toho kýlu - píšeš, že Mirage IIIE/V/Nesher ho mají stejný. Vzpomněl jsem si, že jsem jako kluk lepil Mirage IIIE/R/V 1:72 Heller, dokonce jsem našel ještě i návod a podle tohoto kitu jsou kýly pro Mirage III a V různé (v modelu 2 díly)! Mirage V (model obsahuje belgickou kamo) ho má znatelně menší. Nevím ale, jestli je to úprava pouze pro Belgii nebo tak byly standartně, nebo to má Heller blbě....

A ještě - je možné, že v případě strojů dodaných přímo z Francie použili
průzkumnou příď z Mirage IIIR? Nebo dělali novou dle požadavku Izraele?
Vyplatilo by se to, když byly dodány 2 kusy?

[Martin Černý 'Černoch']

Láďo, sorry blbě jsem to napsal, máš pravdu ona není Mirage V jako Mirage 5F že? Kýl je z Mirage III E neboli 5F - Nesher .
Ta průzkumná příď z Mirage R tam určitě nebyla, je jiná než u IDF. Posuď sám + nějaký fotky toho kýlu.

Přílohy

2.jpg (9.86 KiB) Zobrazeno 3282 krát

[Lesný Ladislav]

Áááááá, já ... . Taky mě to mohlo napadnout!!! Jenže já mám Mirážku 5 nějak, ani nevím proč, spojenou s belgickým letectvem, pak s nedodáním do Izraele a na její službu ve Francii a Libyi zapomínám! Občasné nakopnutí je nutné potřebné...

[kelev]

A já psal že na tý fotce je 158? Tohle je nějaká jiná mašina, 158 s velkým radomem je zde.
Není mě taky jasný co mají znamenat ty velký radomy, recony to nejsou určitě. Že by nový laminátový čumáky po vyndání Cyrana? těžko by barvili plech na černo.

Byl jsem požádán o překlad k té fotografii průzkumné Mirage. Tedy poděkujme mé přítelkyni. Překlad zní:

"letadylko shaak58,,byl jednim ze sampionu sve doby,mel na konte nejvic zasahu,pozdeji byl "predelan" na vyzvednej-foto letoun a nakonec se prodal argentincum(1982).,v cernem "cumaku"mel specialni smirovaci kameru.."

[Tango]

Toda chaver!

[Martin P]

V nejnovější knize o 101. tajeset od Isradecal jsem našel fotku Shahaku 19. Podle mě jde o stejné letadlo, které je na první straně tohoto tématu se znakem 101. (předposlední příspěvek na stránce od M.Černého). Připojuji fotografii z knihy. Omluvte sníženou kvalitu, ale fotil jsem to foťákem, abych si na skeneru knihu neničil.

Přílohy