MČR mládeže v plastikovém modelářství MODELLBRNO 2010

[síra]

Hele Marťas rozumím tomu jak to myslíš , ale podle mně je to blbost . Jestli je někdo znalec na F-16 a zjistí , že podklady jsou špatně a i model je špatně , tak je to dobře . Nebo ne ?
To o těch rozkrytovaných modelech jsem myslel na systém líbí-nelíbí . To jsem nenapsal .

[Martin Černý 'Černoch']

Pokud rozhodčí je znalec a zjistí že podklady jsou špatně, ale model těmto podkladům přesně odpovídá i když je taky špatně, tak si to může myslet, případně to po soutěži říct soutěžícímu , ale musí hodnotit pouze dle takových podkladů. Já vím že je to proti srsti, ale tak to je. Základem bodovačky je že se hodnotí dle doložené dokumentace. Polemizovat o tom co s tím je na dlouhou dobu a nikdy se nenajde rozumný řešení který bude vyhovovat všem. Myslím že tohle řešení je zatím asi nejlepší co se našlo. Každý soutěžící by měl primárně stavět dle věrohodných podkladů -publikace typu Walkaround, Detail Scale, In action, Daco 4+, WWP atd. případně tyto publikace ještě pořádně prostudovat jestli jsou v nich nafocené správné verze letounu/techniky kterou stavím. Tím se eliminujou kraviny na modelech , ale ne vždy to tak je.

[mess]

Nechapu, co je na tom k nepochopeni. To, ze se hodnoti shoda s podklady a ne s realitou podle vlastnich znalosti je prece jediny zpusob, jak zajistit, aby byl rozhodci zcela nezavisly. Pokud by se smely pouzivat vlastni znalosti, pak by prece zalezelo, co zna rozhodci, ktery hodnoti danou kategorii a podle toho by mohly byt uprednostneny nebo naopak poskozeny nektery soutezni modely. Pravidlem srovnani s dokumentaci a vynechani vlastnich znalosti se tohle eliminuje.
Vidim to az takhle pragmaticky, pokud ma nekdo s timhle zpusobem hodnoceni problem, muze zkusit vymyslet a prosadit jiny nebo na bodovacku rezignovat.
M.

[síra]

To se už dostáváš někam jinam než jsem myslel . Jde mi o to , že se má porovnávat podle přiložené dokumentace , ale zároveň by se mělo využít i znalostí rozhodčího .
Nezlob se na mně , ale pokud má rozhodčí nějaké znalosti k danému typu tak snad ani není možné aby k těmto znalostem nepřihlédl . Prostě si to nedovedu představit .
Dále jsem pak chtěl poukázat na to , že se zbytečně bazíruje na některých náležitostech pokladů .
Tady je návod ze stavebnice , tady je výkres . Použity jsou ty a ty doplňky a kamufláž je podle tohoto schématu případně fotografie . Tím to hasne .

[Tango]

Nezlob se na mně , ale pokud má rozhodčí nějaké znalosti k danému typu tak snad ani není možné aby k těmto znalostem nepřihlédl . Prostě si to nedovedu představit.

A teď si představ, že bude bodovat třeba znalec F-16. Při bodování F-16 využije svých nadstandardních znalostí a najde tam takových chyb oproti skutečnosti, že se autor studem propadne.
Jako další na stůl dostane třeba MiG-29, o kterém toho tolik neví. Ten MiG bude postavený s úplně stejnými chybami, ale protože rozhodčí o MiGu nemá takové znalosti, tak je nenajde. Čili model, zcela srovnatelný s tou F-16, dostane podstatně víc bodů. A to jenom proto, že rozhodčí není znalec toho konkrétního typu letadla.

Tady je návod ze stavebnice , tady je výkres . Použity jsou ty a ty doplňky a kamufláž je podle tohoto schématu případně fotografie. Tím to hasne .

No vždyť ano, přesně o tohle jde, tohle jako základ podkladů stačí. Pokud na modelu uděláš nějakou úpravu oproti krabičce, tak jí musíš doložit příslušným podkladem (např. fotkou). O ničem jiném to není.

[síra]

Nezlob se na mně , ale pokud má rozhodčí nějaké znalosti k danému typu tak snad ani není možné aby k těmto znalostem nepřihlédl . Prostě si to nedovedu představit.

A teď si představ, že bude bodovat třeba znalec F-16. Při bodování F-16 využije svých nadstandardních znalostí a najde tam takových chyb oproti skutečnosti, že se autor studem propadne.
Jako další na stůl dostane třeba MiG-29, o kterém toho tolik neví. Ten MiG bude postavený s úplně stejnými chybami, ale protože rozhodčí o MiGu nemá takové znalosti, tak je nenajde. Čili model, zcela srovnatelný s tou F-16, dostane podstatně víc bodů. A to jenom proto, že rozhodčí není znalec toho konkrétního typu letadla.

No něco na tom je . Rozhodčí by , ale měl mít nějaký celkový přehled , který by měl použít .

[quote

Tady je návod ze stavebnice , tady je výkres . Použity jsou ty a ty doplňky a kamufláž je podle tohoto schématu případně fotografie. Tím to hasne .

No vždyť ano, přesně o tohle jde, tohle jako základ podkladů stačí. Pokud na modelu uděláš nějakou úpravu oproti krabičce, tak jí musíš doložit příslušným podkladem (např. fotkou). O ničem jiném to není.

Asi pravidla byla takto myšlena , ale byl jsem svědkem něčemu zcela jinému . Jeden soutěžící byl třetí jen kvůli tomu , že dostatečně nepopsal co a jak na modelu provedl . Podle slov rozhodčího tam toho měl málo . Nevim proč by měl někdo psát nějaký elaborát , když přiložil návod ze stavebnice a návod z konverze .

[Tango]

No něco na tom je. Rozhodčí by, ale měl mít nějaký celkový přehled, který by měl použít .

Jistě, dobré obecné znalosti by mít měl, aby věděl základní věci. Takové, jako třeba že levá polohovka je červená nebo že odtoková hrana je tenká. A jestli na mé konkrétní předloze to bylo jinak, tak to musím doložit podklady a upozornit na to v úvodním listě.

ale byl jsem svědkem něčemu zcela jinému . Jeden soutěžící byl třetí jen kvůli tomu , že dostatečně nepopsal co a jak na modelu provedl . Podle slov rozhodčího tam toho měl málo . Nevim proč by měl někdo psát nějaký elaborát , když přiložil návod ze stavebnice a návod z konverze .

Těžko posuzovat konkrétní situaci, u které jsem nebyl...
Obecně řečeno - pokud na modelu neuděláš žádné úpravy oproti krabičce, tak návod stačí. Pokud do modelu zastavíš doplňkové sady, pak stačí návod od nich. Pokud ve zmíněných návodech není popsáno zbarvení jednotlivých partií, pak ho musíš doložit jiným podkladem.

Krátce řečeno - základem podkladů je stavební návod. K němu dokládáš pouze úpravy a odchylky od stavebnice.

Abys měl představu, jak takový podklad vypadá, v příloze je můj podklad na model, se kterým jsem byl loni druhý na MR. Skutečně to žádný román být nemusí.
(Jenom jsem vymazal fotky, jinak by soubor měl 10MB)

Přílohy

Podklady A-4E - bez foto.doc

(165.5 KiB) 74 krát

[MIKO]

FOTO

HMMW:
http://ulozto.cz/5221930/1.jpg
http://ulozto.cz/5221928/2.jpg

VW:
http://ulozto.cz/5221931/bok.jpg
http://ulozto.cz/5221929/bok-motor-.jpg

[Honza Petr]

Udělal jsem to letos stejně Tango. Akorát měl jsem krabičku, takže jsem napsal svoje úpravy a vyšlo mi to na A4.

[marek příhoda]

Asi tenhle způsob taky vyzkouším. Díky Tango

[zbynek.skopan]

Přesně. Bodovačky nejsou každý týden a MČR je jen jenou za rok. Takže příprava a uspořádání podkladů se dá docela zvládnout, navíc podkud je podkladem nějaká drahá publikace nebo zapůjčená, nebo třeba fotky je dobré to vytisknout extra...
Ono je i dobré omezit množství podkladů, když třeba k T-34 přidáš celý Osprey... pak rozhodčí neví co konkrétně jsi vzal za podklad... lze ty knihy opatřit lístky s poznámkami ale nikdo nezaručí že neopadají nebo že si nevezme pro porovnání jiný obrázek.
Jinak je pravdou jak psali kolegové výše že pro stavbu modelu pro bodovačku je potřeba přistoupit už při výběru předlohy, myslím typu, stavebnice, podklady... doporučuji letos jít na Eday a podívat se na modely v MČR protože tam budou modely od lidí co modelaří a soutěží už nějaký pátek.
Pochopil jsem že jste z nějakého klubu nebo kroužku a tak se ptám ... to vám to nikdo neporadil?

Já modelařím od roku 1971 ale soutěží jsem se učastnil jen sporadicky, poprvé to byl pro mě šok, on člověk když žije jedním modelem tak pak své chyby ani nepostřehne.... je to ověřené i např ze školy (kdy člověk své chyby v diktátu nenajde, ale jinému by dokázal najít všechny) proto je dobrá reakce kolegů ......a mimo jiné si cením právě bodovaček kdy ti nestranně někdo napíše kde děláš chybu, a může být klidně i formální, soutěžní. (může být chyba i rozhodčího a od toho je v pravidlech institut protestů).. od toho ty soutěže jsou aby člověka motivovaly ke zlepšování a myslím i osobnostn tedy i k tomu uznat chybu a vyslechnout názor jiného.... a vědět co a jak udělám lepši na dalším modelu. ...opravdu nejde o ty medajle, plastikové poháry ...

[Jakub Vilingr]

FOTO

HMMW:
http://ulozto.cz/5221930/1.jpg
http://ulozto.cz/5221928/2.jpg

VW:
http://ulozto.cz/5221931/bok.jpg
http://ulozto.cz/5221929/bok-motor-.jpg

Ježiš, proč ty fotky neuložíš normálně na Modelforum???

HMMW:

VW:

Přílohy

[Duch]

Zbyňku ,napsal jsi to dokonale. .

[MIKO]

Jakub Vilingr: Neumím to, teda spíš se mi to nechtělo zkoumat. To je takovej problém kliknout?

[Jarek S.]

Jakub Vilingr: Neumím to, teda spíš se mi to nechtělo zkoumat. To je takovej problém kliknout?

Ano je... jinak se muže stát ,že časem ten web zrušíš a nikdo pak nebude vědět vo co šlo.