MČR mládeže v plastikovém modelářství MODELLBRNO 2010

[marek příhoda]

Navíc nevím jaké byly dodány podklady, pokud jen stavební plánek tak sorry ...... rozhodčí nesmí využívat své osobní odborné znalosti, všechny detaily musí být zdokumentovány...

A to nemůžu teda aspoň nemůžou používat svůj zdravý rozum? koukám že asi ne co ... bo jestli by ho používali tak nemůžou vymyslet takovou XXXXXX, že v motoru jezdící na benzín/naftu NEMŮŽE být olej

... Takže podklady pod model mají vypadat následovně:

Cit. Mika z cesty z brna: "Na pravém boku dveří volkswagena je odřenina při zmenšení do měřítka 1:35 PŘESNĚ 15 mm od dolního a 14 mm od horního rohu. Tato odřenina pochází zřejmě od 20. letého smrku z Německa, soudě podle viditelných skvrn v ně odřeniny pochází někdy z poválečného období. Zde je doložena fotka OPRAVDOVÉHO volkswagena s odřeninou PŘESNĚ v místě, kde jsem jí znázornil. Je to OPRAVDU skutečná odřenina z OPRAVDU SKUTEČNÉHO smrku, který OPRAVDU vyrostl v Německu (viz. přiložená fotografie - je na ní ještě vidět poškrábaný lak a nalomená větývka) proto má odřenina takovýto charakter ...." atd..

To PSko radči zveřejňovat nebudu

A to je jen JEDNA odřenina
Jestli to takhle chcete, tak prosim, ale už to NENÍ modelaření o zábavě, nýbrž hledání XXXXX, aby si mohli přečíst dlouhej román a udělat tak z rozhodčích XXXXXy ... číst to stejně nebudou, protože v tý soutěži přeci nejsem sám a nemaj na to tolik času ... tohle spěje akorát tak do XXXXX ...

Teď mi všichni napíšou, že melu blbosti, jakej sem blbec a že to zbytečně přehánim, protože to přece není pravda ... jo a admini bloknou tohle téma, nebo ho rovnou vymažou. Vidim to v jasnejch barvách

[Duch]

Marku prosím slušně. .Bodovací soutěže mají svoje a Rozhodčí jsou jenom lidi,proto na ně nestřílejte,dělají co můžou.

[Martin Černý 'Černoch']

Marku, je to jednoduchý - shoda se vzorem. Rozhodčí hodnotí dle doložených podkladů. Co je na modelu by mělo být doloženo v podkladech. Tečka, není víc o čem diskutovat.
Na druhou stranu to s tím olejem jsem moc nepobral, nebyl jsem u toho a nedokážu tak rozumně posoudit. Olejové skvrny jsou lesklé, to je pravda. Ale jen čerstvé, stačí ujet pár kilometrů v mírně prašném prostředí a skvrna se změní na polomatnou/ matnou, černou, jak se do oleje nachytá prach. Stačí se kouknout na motory starších aut, který jsou kolikrát slušný olejničky. Pokud bych to bral jako čerstvou olejovou skvrnu tak je to dle mě ok, ale musí být vidět že je to náznak oleje, čili ne skvrna čistým lesklým lakem, ale zabarvená spíše do černa.

A k tomu jak to píšeš, ve tvém věku si hodně dovoluješ vůči rozhodčím, měl by jsi brzdit a to rychle.

[komisař]

A to nemůžu teda aspoň nemůžou používat svůj zdravý rozum? koukám že asi ne co ... bo jestli by ho používali tak nemůžou vymyslet takovou píčovinu, že v motoru jezdící na benzín/naftu NEMŮŽE být olej

Marku, na mluvčího (?) poškozené strany používáš "zajímavé" výrazy. Černoch Ti to napsal jasně a věcně. Samozřejmě, že namáhaný motor vytlačuje olej přes těsnění olejové vany, případně i na dalších místech.
Je dobré vědět, jak určitý technický uzel funguje a pak to naznačit na modelu. Pokud se rozhodčí mýlí a Ty máš pocit, že Tě poškodil, využij regulérního protestu přímo na soutěži a zkoriguj si výrazivo.

[Zdeněk Hanzal]

Co tady čtu tak je síla! Je to jak rozamzlenej fracek kterýmu vzali hračku! Myslím že respekt vůči starším a dodržování alpoň zakladních pravidel slušnosti by jsi měl holánku ještě cvičit....

sory za spam ale tohle chování mně svírá ruku v pěst a to hodně krutě!!!!

[Honza Petr]

Promiň Marku, ale toto si přehnal.
Měl si napsat papír k modelu, co a jaké úpravy si udělal, jakou patinu jsi provedl. Tak jako já, a stejně mi napsali, že mi chybí anténa, která není v plánku nakreslená ale neřešim to. Musíš se s tím smířit, že omyl se může stát.

[Matěj Vavrinec]

Pánové nezapomínejme,že modelařina je hlavně o zábavě a potěšení...
Pokud někoho zajímá můj názor,tak ten Hummer je dle mého názoru o něco líp zvládnutej a Téčko je pootvíraný,takže to bylo,myslím,celkem jasný.

Celý to začalo kvůli tomu,pokud dobře čtu,že si rozhodčí spletl lepidlo s mastnou skvrnou.Poučení je zjevné : Buď se na ně příště vykašlat nebo si je mimo model nacvičit a naaplikovat tak,aby byly umístěny logicky,a bylo jasně vidět,že je to skvrna..sám s tím mám problém..
A tím to prostě hasne,na výsledku se nic nezmění a akorát to tu za*írá prostor.Možná by to chtělo vidět detailnější fotky toho Kýblu..

[Mirek glock Říha]

To Marek ještě jednou tolik sprosťáren a "sejmu" Tě jak správně předpokládáš. Nebudu rušit tohle téma, ale smažu každej příspěvek se sprosťárnou. Chápu co píšes i tvoje rozhořčení, ale v bodovačce to takhle chodí a od toho jsou ofiko protesty jak tu píšou zkušenější než sem já. Jesli chceš aby bylo něco jinak (styl posuzování) musíš přes SMČR změnit pravidla...

[Marek Branda]

Já jsem si myslel,že jsi se přes to už přenesl svým prvním příspěvkem na 2.stránce tohodle Topicu.Pokud Ti bylo něco napsáno do bodovacího listu(myslím ten olej) a tobě to přišlo divný jakožto možné pochybení rozhodčího,je pouze Tvá chyba (blbost),že jsi se neozval a nevznesl protest(už bylo řečeno).Předpokládám že co se týče oleje alias dle rozhodčího lepidla,by jsi v protestu asi (možná ne) uspěl a podle rozhodnutí by ti byl vklad vrácen.Můj názor je takový,že i kdyby došlo k přepisu bodů,stejně by sis ani o ten celý bod,který by změnil pořadí, nepolepšil.Považuji tě dle tvých modelů za nadějného modeláře a příští rok můžeš všem ukázat zač je toho loket a být třeba mistr.
Pro příště bych se vyvaroval tvých "siláckých" vulgarit,které u mně působí směšně,u mnohých ostatních zcela nepatřičně ke tvému věku.Asi tak.

[marek příhoda]

Takže jsem si to ještě jednou nechal projet hlavou a pořádně si projel ty moje příspěvky:
Můj závěr je:

- inkriminovaný model není můj - mého kamaráda
- chtěl jsem na tento problém upozornit - což se mi myslím povedlo
- nechtěl jsem však se s někým rozhádat a už vůbec s půlkou Modelfóra, takže se dotčeným omlouvám
- jak si to tak po sobě čtu, mohl jsem nějaké výrazy vynechat, nevynechal, za což se opět omlouvám ... hold co v palici to na klávesnici
- i když se tím asi nic nezmění, navrhoval bych umožnění porotcům použití svého "šestého smyslu" a neupínat se jenom na přiloženou dokumentaci. Je to celkem svazující a ulehčilo by to jak soutěžícím s přípravou podkladů, tak porotcům v přehlednosti podkladů a větší volnosti ... možná by pak i výsledky byly "objektivnější". Mě třeba připravovat podklady pro soutěže s bodovacím systémem nebaví - spíš lepim něž spisuju romány.
Toť můj názor - jestli ho ještě teda někdo zajímá

Tak jsem zas vykecal. To je asi vše co jsem chtěl říct. Víc se o tomto tématu pro jistotu nebudu více vyjadřovat.

Zdar,
Marek

[Vladimír Šuma]

Marku,

co bych ti hlavně doporučil, tedy nejen tobě, ale i všem co se chtějí zúčastnit bodovaček...
Prostudujte si ORGANIZAČNÍ A BODOVACÍ PRAVIDLA pro soutěže PLASTIKOVÝCH MODELÁŘŮ SMČR
http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/kplm/soubory/pravidla_2008.htm
Doufám, že pak pochopíte, jak to funguje, co a jak se hodnotí a jak se na to máš připravit...
a snad i potom pochopíš, proč by neměl rozhodčí používat nadstandardních znalostí...

[Martin Černý 'Černoch']

- i když se tím asi nic nezmění, navrhoval bych umožnění porotcům použití svého "šestého smyslu" a neupínat se jenom na přiloženou dokumentaci. Je to celkem svazující a ulehčilo by to jak soutěžícím s přípravou podkladů, tak porotcům v přehlednosti podkladů a větší volnosti ... možná by pak i výsledky byly "objektivnější". Mě třeba připravovat podklady pro soutěže s bodovacím systémem nebaví - spíš lepim něž spisuju romány.

Marku velmi se pleteš. Bohužel to asi nebude přímo tvá chyba, ale myslím si že vám nikdo pořádne nevysvětlil jak poskládat dokumentaci. Vůbec to není o žádných románech. Základem je nejdřív si alespon nahrubo poskládat dokumentaci - fotky a pak začít stavět. Největší chyba kterou uděláš je že začneš stavět, řezat, dávat doplnky a pak teprve shánět podklady. To nikdy nedáš dohromady a skoro jistě budeš mít rozpory s podklady.
Zkusím najít svojí dokumentaci k F-104G se kterým jsem kdysi skončil třetí na mistráku, naskenuji to a klidně to nějak pověsím. Uvidíš sám že to není žádný román. V podstatě jde o to nedat rozhodčímu šanci aby našel rozpory mezi modelem a podklady. Teď mě asi rozhodčí nebudou mít rádi. (taky jsem jeden z nich) . Je to stále souboj a taktický boj mezi rozhodčím a soutěžícím. Vezmu-li to tak nějak popořádku základem je stavební návod, pak je dobré přiložit výkres kvůli geometrii a paneláži podle kterého jsi model rovnal a upravoval, případně nýtovací výkres . Dále návody od doplňkových sad.
To je základ a pak už je to velmi snadné:
kokpit- stačí 3-4 fotky např. z walkaroundu a podle nich dělat
Podvozek a podvozkové šachty- to samé 3-4 fotky
Motor, výfuky, chladiče- to samé , v případě odkrytovaného motoru fotku zprava, zlava, zespoda, zespoda- víc nic , opět nejlépe ze stejné serie fotek, např. Walkaround
..další detaily... atak dále podle kolonek v bodovacích pravidlech.

Kamufláž- kamuflážní schéma a napsat jaké barvy jsi použil, případně doložit fotografie předlohy. Opět platí, pokud je na fotce něco jinak než na modelu nebo v kamuflážním schématu, takovou fotku tam nedám, už by mě sejmuli body.
Znaky, označení - opět to samé, musí to odpovídat alespoň návodu, případně fotce, opět nemixovat podklady které si odporují.
Patina, nejlépe fotku daného stroje, případně lze doložit fotky stejného typu, nebo sesterské techniky ze stejné jednotky a k tomu napsat: Provozní opotřebení jsme znázornil dle těchto fotografií ...

Add šestý smysl- každý rozhodčí by měl používat zdravý rozum, nikoliv už nadstandardní znalosti. Většina rozhodčích se takto chová.

Postavit dobrý model umí hodně lidí, správně pochopit jak složit dokumentaci už je složitější. Dobře složená dokumentace tě může pomoct, špatná tě pošle do kytek.
Omlouvám se za delší příspěvek. Jde o můj soukromý názor na věc ze strany modeláře, tak i rozhodčího. Všichni se mnou nemusí a asi nebudou souhlasit.

[MMK]

V jednom čísle (?) minulého ročníku Modeláře, byl článek od "kolektivu autorů" z MK 518 Děčín, jak se orientovat v úskalí bodovaček. Úmysl při skládání té instruktáže byl (mimo honoráře do klubové kasy) poradit právě těm kteří založili toto téma.Je vidět, že Modeláře stále nečtou, stále nečtou. A tedy, že se ta osvěta minula účinkem.

[síra]

Abych se přiznal tak jsem se touto diskusí docela bavil .
O systému hodnocení toho bylo už napsáno hodně a o bodovacím systému snad ještě více .
Vždy se bude cítit někdo ukřivděný a vždy se o výsledcích bude diskutovat . Stačí si projít jednotlivá témata týkající se soutěží .
Sam také patřím ke kritikům , protože mi připadá , že se upřednostňují rozkrytované modely nevalné úrovně nad nerozkrytovanými modely , které jsou opravdu pěkně postavené . Mám teď na mysli modely techniky . Ostatní kategorie nekomentuji , protože je nesleduji a neorientuji se v nich .
Co se týká samotného bodovacího systému tak musím říci , že nápad jistě dobrý . Provedení už tak dobré není . Nezlobte se na mě , ale o co při hodnocení jde ? O model nebo o román ve formě podkladů ?
No přeci o model , ale díky tomuto systému a přístupu jsou opravdu některé kvalitní modely poškozeny jen díky nějaké "chybě" v dodaných podkladech .
Že by rozhodčí neměl používat nadstandardních znalostí ??? To snad ne ! Právě , že rozhodčí by měl mít tyto znalosti a díky nim by měl také hodnotit , protože právě díky těmto znalostem je graduovaný k hodnocení .
Jak už jsem psal v úvodu . O hodnocení se toho napsalo hodně a ještě se napíše , ale můj názor je ten , že by se už nad tím měl někdo pořádně zamyslet .

[Martin Černý 'Černoch']

Síro, právě že používání nadstandardních znalostí je špatně. Tím je myšleno že když někdo z rozhodčích bude znalec Messerů, F-16 nebo Spitfirů tak by model neskutečně serval jen proto že použije své nadstandardní znalosti a nehodnotí podle dodaných podkladů, protože by třeba našel chyby i v podkladech, když se použijou nesprávné. Neříkám že je to kdoví jak super, ale alespoň mají všichni soutěžící stejné šance vůči rozhodčím.

V hodnocení jde o symbiozu modelu s podklady, když máš podklady naprd, sebelepší model nemůže vyhrát, a naopak, i dobře postavený nerozkrytovaný model s dobrou dokumentací může být hodně vysoko. Není to jen o stupni rozkrytování, obecně platí čím víc toho rozkrytuju, tím více bodů můžu získat, ale i naopak ztratit protože třeba nezvládnu detaily, mám je upatlané, křivě nalepené, nesouhlasí s podkladama atd.
Na bodovačku je potřeba koukat jako celek , ne jen bud na model nebo na podklady.