CAEN - Normandie 1944

[Hammer]

Pěkný , ta ruina je sádra nebo resin?

Jinak nevím, jestli přímo v Caen, ale v okolí tuším operoval schwere SS-Panzer-Abteilung 503. Celkem profláklá fotka s KT zaparkovaných po stranách cesty pod alejí stromů by měla být právě z okolí Caen (aspoň to tak psali na nějakým fóru).

V samotném městě Caen od noci ze 7. na 8. července 1944 být žádné těžké zbraně nemohly, operovaly tam jednotky LXXXVI. sboru a I. a II. tankového sboru SS. Rommel totiž po velmi těžkém bombardování severního okraje Caen z večera 7. července 1944 nechal ráno 8. 7. 1944 všechny těžké jednotky z města stáhnout. Lépe řečeno z jihovýchodní části města za řekou Orne, kde Němci vyhodili všechny mosty do luftu. Ve zbytku Němci drženého Caen zůstala jen pěchota 272 divize a ženisté s rozkazem ustoupit na další linni východně od řeky Orne. Ta už byla mimo město.
9. července byla blíže ke Caen přesunuta i 1. tanková divize SS. Její původní postavení bylo jiho- jiho západně od Caen meti řekami Odon a Orne přibližně u obce Maltot. Její jedna část.
Druhá část měla svoje postavení jižně od Caen na silnici Caen - Falaise, asi u obce Troteval.

Na východní části okraje města operovaly jednotky 21. divize Panzer Lehr a 16. pěší letecké divize.

Zbývají pořád dva dny do příjezdu s.H.Pz.Abt. 503 na údajné místo bojů do Caen.

Britové a Kanaďané se nacházejí za řekou Orne, jejich operace (celé 2. britské armády) skončily, východní břeh řeky Orne ve městě samotném je prost německých těžkých zbraní. Britové plánují operaci Goodwood na 18. července, jejíž cílem je obsadit výšiny za Caen a poničit německé tankové divize tak, aby přestaly být bojeschopnými jednotkami. Další cíl byl samozřejmě vytvořit předmostí za řeknou Orne pro další nástup a poničit nepříteli materiální zásobování.

Od 13 do 15. července přisunují Němci do prostoru východně od řeky Orne blíže nezjištěné zálohy, 21. tankovou posiluje 36 Tigerů. Jakých Tigerů není uvedeno. Stojí tam dále 346. divize a 16 divize polního letectva, jižně od ní 21. Panzer Lehr. 272. divize bez těžkých zbraní leží na jihovýchodním cípu Caen. Připomínám těm, co mají potíže se čtením, že Rommel vydal rozkaz, aby se ze samotného města všechny těžké zbraně stáhly už ráno 8.- července a ten rozkaz byl do rozednění 8. července vykonán.

15. července vyrážejí Britové v tzv. Odonském výběžku od obcí Carpiquet jihovýchodním směrem na Breteville sur Odon jakožto zamýšlený klamný výpad mezi obcemi Maltot a Vendes mající polního maršála Romela přesvědčit, že hlavní útok po tomto průzkumu bojem bude veden tudy. Marně. Rommel přesně odhadnul jak datum tak cíl nadcházející spojenecké operace a náležitě se připravil tam kde měl. Britové totiž měli v rukou Ornské předmostí severovýchodně od Caen a jen hlupák by se nechal oklamat. Tudy se totiž daly německé jednotky zleva obejít a obklíčit. Navíc udělali Britové hrubou chybu: neobsadili dokonale ani severní část Caen a Němci měli svoje pozorovatele va vysokých budovách metalurgického kombinátu na SV okraji Caen, odkud viděli soustřeďování britských tanků. Takže že by Rommel poslal rotu těžkých tanků Tiger II na jih od Caen, kde nepředpokládal hlavní útok, je vysoce nepravděpodobné.

Takže zatím asi takto: na otázku: Kam dorazila 11. července 1944 rota s.H.Pz.Abt. 503? Můžeme si zatím s vyšší mírou pravděpodobnosti odpovědět, že východně od řeky Orne, ale v žádném případě ne do Caen ani na jeho předměstí. Můžeme jít ještě dále, první sled německé obrany východně a jihovýchodně od Caen tvořený 16. polní divizí letectva a 272 divizí jakožto kanonen a bomber futter určitě tato rota neposílila, Rommel tyto jednotky tváří v tvář zdrcující spojenecké nadvládě ve vzduchu a předpokládanému pumovému koberci při začátku britského nástupu vyloženě obětoval. Druhý sled tvořila blízká tanková záloha = 21 Panzer Lehr. Rommel musel vědět, že je zde velký předpoklad, že i tato druhá linie bude smetena. Míra nepravděpodobnosti umístění 1. roty s.H.Pz.Abt. 503 je i tady vysoká. Ale třetí rota tu zcela jistě byla a byla zcela zničena, viz dále.

Těsně před bitvou vystřídala jednotky 1. tankové divize SS 272. pěší divize, tu Rommel stáhnul z Caen takže se ve městě samotném na začátku operace Goodwood už žádní Němci nenacházeli!!! 1. tanková divize mimo svůj prapor středních tanků ponechaných 21. tankové divizi tvořící druhé obranné pásmo se přesunula dozadu a vytvořila pátou obrannou zónu svými šesti pěchtoními prapory. No a nakonec za linií děl od vrcholu Bourguebuského hřebene až po secuevillské lesy a dále se stáčející na severovýchod přes železniční trať Caen - Vimont dále k Troarnu, stály osm kilometrů 1. tanková divize SS se 45 tanky Panther a dvě bojové skupiny 12. tankové divize SS, každá se čtyřiceti tanky. Všechny už dobře zakopané a samozřejmě ještě líp zamaskované v do hloubky členěné obraně.

Bombardování Německých pozic proběhlo mezi Caen a Troarnem dopoledne 18. 7. 1944. Již odpoledne přešli Němci do útoku, Monty totiž jaksi nedokázal pochopit, co znamená slovo "most" pro ofensivu. Na mostech a jejich omezené průchodnosti se celá operace Goodwood, podobně jako později Market Garden v Holandsku, zadrhla.

Máme tady ale možná styčný bod mezi lexikonem Wehrmachtu a s.H.Pz.Abt. 503 v počátečním bombardování. Ve vesnici Cagny (nečte se to kachny, sákryš borci! ) přežilo ten letecký masakr půl tuctu Acht-Acht a nějaké Tigery a ty dávaly Britům díky lepším kanónům (a optice?) na prdel jaxepatří. Toho dne nebyl už žádný další masový nálet zaznamenán a tím náletem byly zasaženy jednotky třetí roty, ale ta měla Tigery I. Tigery II dostala až v září. Tigerů bylo toho dne zničeno ještě 12 nebo kolik už si přesně nepamatuju, takže tady bych to viděl na skutečnost, když dovolíte a nenajdete lepší variantu, že 3. rota s.H.Pz.Abt. 503 byla umístěna v dislokaci 21 Panzer Lehr. Oddíl co přežil bombardování vzdoroval až do večera, což by odpovídalo.

Kde ale byly Konigstigery 1 roty s.H.Pz.Abt. 503? Prosím kolegy a pohledání, vyšla knížka o s.H.Pz.Abt. 503, kdyby ji někdo měl, asi bychom byli značně chytřejší.

[Hammer]

Takže teďkom:
K první fotce: možná to je Francie, určitě je to teplé období podle oblečení, ale já nevidím na levém rukávu těch "výsadkářů" ani Křičícího orla ani All American.
Druhá fotka: Divize Panzer Lehr měla jako Tigery II? Já jsem se dočetl, že už tanky Tiger I tvořily vždy jen samostatné prapory a nebyly až do konce války začleněny do žádné divize.
Třetí fotka: na ní je napsáno Bundesarchiv, Juni 1944, kde máš tu Normandii? Bez maskování, pod holým nebem, ve dne?
Čtvrtá fotka: možné je všecko ale viz níže.
Pátá fotka: přímo v Caen? No a u které jednotky teda sloužil? Který těžký oddíl tanků to byl kdo měl svoje KT přímo v Caen?

[Hammer]

Takže mám knížku Bojová historie Německých Tigerů, tankový prapor 503. ve II. světové válce.
Takže moje kecy o logice, kam by tyto cenné tanky Němci nikdy neposlaly jsou naprosto v pérdeli, pane hrábě. V této knížce se píše, že 503. prapor těžkých tanků byl už dne 7. 7. 1944 podřízen operační kontrole 86. armádního sboru a jako palebná podpora odeslán víte komu? To se podržte! Držíte se?
16. polní divizi Luftwaffe, první sled, kde Rommel očekával těžký kobercový nálet a likvidaci těchto jednotek!!!!
Překrytí tohoto sektoru v důsledku těžkých ztrát 16. polní divize letectva z následujícího dne 8.7. 1944 provedla navíc 21 Panzer Lehr, která měla od tohoto dne nad 16. divizí operační kontrolu a 503. prapor spadl pod její opetrační velení taky. Konkrétně pod 22. tankový pluk této divize. Ten v tu dobu měl pouze střední tanky Pz.IV a to jeden prapor, nic víc. Společně s 503. vytvořili zálohu 21. divize. Prapor byl umístěn východně od Troarn (píše to maník v 1. osobě jednotného čísla) .
Němci evakuovali plně Caen 10. července. Pak autor vypisuje svoje dohady kde asi tak spojenci zaútočí a i jemu bylo jasné, že z předmostí řeky Orne, které vzniklo už v době vylodění, protože přes mosty by jaksi daleko nedošli.
Niceméně 9. 7. dostal 503. prapor rozkaz k přesunu do předních pozic od Panzer Group West. Rozkaz Panzer group West ovšem byl v rozporu s doporučeními praporního velitelství, velení 21. divize i 86. sboru k nejvhodnějšímu užití těchto nových strojů.
Od tohoto okamžiku byl 503. prapor pouze pár kilometrů za frontou hnedka za východním britském předmostí za řekou Orne. Štáb praporu se přemístil do vesničky Emieville a jeho třetí rota byla přilepena u lesíka na pozemku hřebčína Maneville, 2,5 km od štábních pozic.
Pak popisuje, že museli vyměnit velitele, který měl nějak zraněné oko a že roty si prozkoumaly terén kolem sebe a připravily se na jakékoliv bojové eventuality. Dva týdny pak držela vždy jedna rota 24 hodin nejvyšší pohotovost, zbylé dvě měly trošku oraz.
A už to tady máme: 11. 7. 1944 v 05:30 hodin byl u třetí roty vyhlášen poplach. Po krátkém ale drtivém dělostřeleckém přepadu Britské tanky a kanadská pěchota prorazila první obrannou linii mezi vesnicemi Cuverville a Colombelles a zaujala pozici na výšině severně od továrního komplexu v Colombelles. 32. střelecký pluk 16. divize byl zatlačen do Cuverville. Tím si Britové otevřeli cestu dále na Giberville a musel zasáhnout 503. prapor. Konkrétně jeho 3 rota, která ucpala tuto díru a Britové ztratili 11 tanků a 4 protitankové kanóny. Dva nepoškozené britské tanky byly odeslány do zázemí. Bez německých ztrát.
Pak velitel 3 roty popisuje, jak boj probíhal. Napřed vylezl kamsi na střechu odkud zjistil kde Britové jsou a pak se vrhli do útoku. Britské tanky do Tigerů mlátily hlava nehlava, ale nemělo to žádný účinek. Bylo to na velkou dálku. Jedna četa poskytovala palebné krytí, druhá postupovala, třetí byla vzadu v záloze. Tak to mělo být, ale veliteli selhalo rádio a všechny tanky napadly nepřítele. Je tu i přesná mapka, 503. byl asi dva kilometry od Cagny, takže už víme kdo držel tuhle obec tak dlouho proti mnohonásobné přesile po začátku operace Goodwood.
Velitel 3 roty zjistil, že mu na tanku ustřelili anténu. Ale i bez toho čety dělaly přesně automaticky to, co dělat měly. Jenže po počátečním zapálení pár tanků Britům se jak tanky tak pěchota nepřítele stáhly do kouřové clony.
Jakmile ovšem clona trochu zřídla, a Německé tanky už byly mnohem blíže, uviděli němečtí tankisté Shermany. To už bylo na krátkou vzdálenost a co rána, to jeden Sherman celý v plamenech. Viděl, jak posádky ještě nezasažených strojů prchají z mašin pryč. Britové ustoupili a oni měli podle rozkazu zajistit místo britského průlomu a vyčkat dalších rozkazů. Začali se formovat, ale ledva to stihli, když se objevil britský pozorovací letoun a během chvíle přišla prudká dělostřelecká asi tři minuty trvající nevídaná baráž. Pak dělostřelectvo co dvacet minut vypálilo na jejich pozice salvu, ale oni reagovali tak, že se přesunuli pět set metrů vpřed, pak to samé vzad… Tak to trvalo osm hodin, než se pěchota dostala zpátky do svých pozic. Během tohoto ostřelování ale dostal můj tank přímý zásah z kanónu. Děkuji bohu že Britové používali super rychlé pojistky taky bohu děkuji, že krátce předtím, než jsme opustili Německo, bylo pancéřování věže zesíleno druhým plátem. Uvnitř tanku jsme dostali pěknou šlehu. Světla zhasla a my byli několik minut ochromení. Na pancéřování prasklo několik svárů, takže jsem musel přestoupit do jiného tanku. Během pauzy mezi dělostřeleckými přepady jsem párkrát mrknul směrem k pozici nepřátelských tanků. Dvanáct Shermanů tam sedělo a hořelo. Většina měla 75 mm kanóny, ale některé měly moderní 17 liberní (Firefly) děla. Čtyři šestiliberní kanóny byly taktéž vyřazeny. Pak spařil dva nepoškozené Hermany mezi budovami statku. Oni se navzájem srazili a osádky je pak opustily. Pak jsem vlezl dovnitř jednoho z těch nepoškozených, byl to velitelský tank, kde jsem našel mimo jiné i ručně psanými poznámkami hustě pokreslenou mapu a další věci. S tou jsem mazal hned na prapor, kde jsem dostal nový úkol a to přitáhnout oba Shermany do vlastních linií. Pak na dohled Britů, kteří to sledovali ze střední vzdálenosti, trochu užili metod pokus omyl, Shermany nicméně od sebe dostali a v doprovodu Tigera s nimi odjížděli Britům z očí. Cítili velký triumf. Ale prý ne na dlouho. Vrátili se na své pozice u Maneville.
Následující den byl mimo vlastní dělostřelecký přepad Britů klid.
Až 18. 7. 1944 Britové v síle 877 tanků zaútočili. Operace se podle jejich závodiště jmenovala Goodwood. Teď autor vypisuje počty nepřátelských bombardérů a co všechno jim naházely na hlavy. Je tady mapka s vyznačený oblastmi označenými písmeny, které bombardovaly popsané jednotky USAAF a RAF. Nebylo to celistvé území mezi Caen a Troarn. Postavení 503 se, bohužel, nacházelo jak v oblasti RAF tak USAAF. Nikdy předtím nebyla nasazena tak mocná síla bombardérů. To bylo pro 503. smrtící. Pak Britské jednotky vyrazily. 16. divize byla kompletně vyhlazena. Mimo 503. nezůstala na území kolem nich žádná německá jednotka.
Samotný štáb 3. praporu přežil v jedné staré vile beze ztrát ale taky bez jakéhokoliv spojení s okolím. 1 rota v Emieville ztratila tanky, ale personál zůstal nezraněn. Sousedi z 22. tankového pluku měly stejný problém, nacházeli se uprostřed moře kráterů. Všechny tanky se musely ručně z nánosů hlíny po bombardování vykopávat ven.
Od 2 roty ale nebylo žádné hlášení. Hoši od třetí byli v nejhorším stavu. Tank poddůstojníka Westerhausena byl přímo zasažen a byl důkladně ostrouhán. Tank oberfeldwebela Sachse ležel vzhůru nohama na věži!!!! Jeho 58 tun převrátil tlak vzduchu. Tři muži osádky co byli uvnitř to ještě navíc přežili!!! Před mojí 311 byl gigantický kráter a kryt motoru mého tanku byl vmáčknut dovnitř. Zasažen byl také tým údržby, ale v jejich případě byl na místě jejich vozidla jen kráter bez jakýchkoliv stop po vozidle. Další tanky měly různá poškození, hlavně pásů, takže byly nepojízdné. Některé byly tlakem vzduchu posunuty několik metrů do stran. Všechny tanky byly pohřbeny v prachu a musely být vykopávány ven.

Pro dnešek stačí. Když budete hodní, dacani, přeložím ještě další pokračování. Každopádně tady máte milovníci KT, dobré scénáře pro svoje budoucí diorámatka.

Každopádně 503. prapor v Caen nebyl. Ani jiný KT v Caen nebyl. Je mi líto, kolego, ale scénář výjevu je až první věcí, co na diorámce máš udělat.

Ještě něco, Radku xxxl? Určitě nebudeš stavět dio s postaveními 16. divize po náletu, že? To je totiž zvrhlé!

[Radek3057]

Je krásné že jste si ještě nedávno myslel že KT byl poprvé spatřen někde v Ardenském lese,ale chápu,film bitva v Ardenách zanechal i ve mě dost vzpomínek...
Teď k věci,je hezké že nám tu opisujete knížku která se zabývá co měl Hanz z 503 k obědu atd.,to chápu kniha je to huntá a plná fakt a já s Vámi musím jen souhlasit,protože jsem tam nebyl a věřím že opsat něco z knížky umíte dobře.

Bohužel vycházíte z toho,že jediný kdo tanky tiger 2 v Normandii měl byl právě 503 oddíl těžkých tanků,ale zklamu Vás a možná Vás donutím si sehnat další knížku a to o Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316 která nejen že tanky tiger 2 měla už od března 44 a tigery které mají na věžích ty velká čísla patří právě této jednotce. Takže až budete schopný vyvrátit se žádný tiger 2 nikdy nemohl dostat do Caen ( i když je neprůstřelně zmapováno fotkami že 7km od caen ten tiger 2 byl ) tak pak může plácat něco o nesmyslné diorámě . A je vidět že i když máte přesně zmapováno kde/kdy/co 503 oddíl těžkých tanků dělal a byl,tak o 316 (Funklenk) nemáte nikdy ani čárku ? A jsou to právě tanky tohoto oddílu které spojenci potkali jako první KT na západní frontě.

Přílohy

tankový prapor 503

Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316

Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316

Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316

Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316

[Hammer]

No tak takto: KT je pro mě téma, které mě nijak moc nezajímá. Na rozdíl od tebe, který tomu jak to vypadá hovíš. Já jsem sehnal info o 503. praporu k tématu bitvy u Caen, takže ty by jsi mohl zapracovat na tom 316. praporu a dát to tady dohromady úplně. Sežeň info, já to klidně přeložím.

Je krásné že jste si ještě nedávno myslel že KT byl poprvé spatřen někde v Ardenském lese,ale chápu,film bitva v Ardenách zanechal i ve mě dost vzpomínek...
Teď k věci,je hezké že nám tu opisujete knížku která se zabývá co měl Hanz z 503 k obědu atd.,to chápu kniha je to huntá a plná fakt a já s Vámi musím jen souhlasit,protože jsem tam nebyl a věřím že opsat něco z knížky umíte dobře.

Bohužel vycházíte z toho,že jediný kdo tanky tiger 2 v Normandii měl byl právě 503 oddíl těžkých tanků,ale zklamu Vás a možná Vás donutím si sehnat další knížku a to o Schwere Panzer Abteilung (Funklenk) 316 která nejen že tanky tiger 2 měla už od března 44 a tigery které mají na věžích ty velká čísla patří právě této jednotce. Takže až budete schopný vyvrátit se žádný tiger 2 nikdy nemohl dostat do Caen ( i když je neprůstřelně zmapováno fotkami že 7km od caen ten tiger 2 byl ) tak pak může plácat něco o nesmyslné diorámě . A je vidět že i když máte přesně zmapováno kde/kdy/co 503 oddíl těžkých tanků dělal a byl,tak o 316 (Funklenk) nemáte nikdy ani čárku ? A jsou to právě tanky tohoto oddílu které spojenci potkali jako první KT na západní frontě.

[Hammer]

Jaj, tak na Googlu jsem našel hnedka toto:

316.(FKL) byl byl zřejmě přidělen k Panzer Lehr v červnu 1944. (operační podřízenost). Jednotka obsahovala 5 Tigerů II a 3 Tigery I. W. Schneiderova kniha “Tigers in Combat I” indikuje že Tigery II nevyrazily do Normandie s Panzer Lehr, ale zůstaly bránit Chateaudun (to je město pod Orléansem) skrze mechanické problémy. Co se stalo se temi Tigery I? Odjely do Normandie jako část Lehr /316.Pz.Kp. (FKL)? Ritgen trvá na tom, že žádné Tigery nepůsobily v Normandii s Lehrem.

Hele, já nejsem znalec nasazení KT, ale mohl by jsi přestat házet další a další svoje "důkazy" a přidat taky ruku k dílu a sehnat fakt nějaké věcné informace?

[Hammer]

Nějaké neověřené info jsem sem dal...

Ale tohle je už druhý pramen, co uvádí stejné info, takže:

- úplně prvních pět tanků Tiger II dostala v březnu 21. Panzer Lehr, kde sloužily k výcviku osádek. Umístění opět východně od Orléansu, kde byly taky následně Spojenci zničeny. Chateaudun. Tam údajně 21. byla dislokována před odjezdem do Normandie. Logiku by to mělo, ale to si mysleli všichni s nasazením KT do prvního boje a jak to dopadlo, že?

Radku, jsi si absolutně jistý, že ty tanky operačně podřízené 21. PL konkrétně skutečně 316. sPdAbt. byly zničeny u Caen? Můžeš nějak doložit tohle: ".... ( i když je neprůstřelně zmapováno fotkami že 7km od caen ten tiger 2 byl ) tak pak může plácat něco o nesmyslné diorámě."

Co a kdy můžu plácat, to nechej na mě. Ty mě to ale říkat nebudeš, ty rozhodně néééé, Drápale!!!! Já to "neprůstřelné zmapování" Tigera II 7 km od Caen, kruci nemůžu nikde najít. Jo a tu knížku překládám z Angliny, neopisuju. O obědě kohokoliv tam v tom překladu nebylo ani slovo.

Zatím co jsem našel info a nikdo jiný se k tomu nemá, je, že dio je nesmyslné. Věž Porsche postaveného tanku kolegou odpovídá typu stroje příslušícímu 316. praporu, ale v Caen v zatím žádném zjištěném případě. Zatím.

[Boldricus]

koukám, že se to tu zvrhlo v doslova detektivní historickou práci..
tak si říkám, nechcete se takhle zakousnout i do nasazení Jagdtigrů (sry za OT ale prostě mi to nedalo) na západní frontě?..

[milan petr]

To Boldricus:
viewtopic.php?f=79&t=11934&st=0&sk=t&sd=a&hilit=Jagdtiger

[Radek3057]

Nějaké neověřené info jsem sem dal...

Ale tohle je už druhý pramen, co uvádí stejné info, takže:

- úplně prvních pět tanků Tiger II dostala v březnu 21. Panzer Lehr, kde sloužily k výcviku osádek. Umístění opět východně od Orléansu, kde byly taky následně Spojenci zničeny. Chateaudun. Tam údajně 21. byla dislokována před odjezdem do Normandie. Logiku by to mělo, ale to si mysleli všichni s nasazením KT do prvního boje a jak to dopadlo, že?

Radku, jsi si absolutně jistý, že ty tanky operačně podřízené 21. PL konkrétně skutečně 316. sPdAbt. byly zničeny u Caen? Můžeš nějak doložit tohle: ".... ( i když je neprůstřelně zmapováno fotkami že 7km od caen ten tiger 2 byl ) tak pak může plácat něco o nesmyslné diorámě."

Co a kdy můžu plácat, to nechej na mě. Ty mě to ale říkat nebudeš, ty rozhodně néééé, Drápale!!!! Já to "neprůstřelné zmapování" Tigera II 7 km od Caen, kruci nemůžu nikde najít. Jo a tu knížku překládám z Angliny, neopisuju. O obědě kohokoliv tam v tom překladu nebylo ani slovo.

Zatím co jsem našel info a nikdo jiný se k tomu nemá, je, že dio je nesmyslné. Věž Porsche postaveného tanku kolegou odpovídá typu stroje příslušícímu 316. praporu, ale v Caen v zatím žádném zjištěném případě. Zatím.

Jak daleko je podle Vás vzdálená vesnice Cagny od města Caen ? to se v té knížce nepíše ? nebo to nedokážete přeložit ? A to že že se posádka z toho tanku dostala ven a byla zajata a při výslechu odpověděla že se stahovala tam taky není ani slovo ? a to že sherman tento tiger překvalil když odjížděl někam do paďous to jste taky nedokázal přeložit ? Na předměstí Caen to jsou 4 kilometry .... O Caen se bojovalo měsíc, tigery 2 byli 4km daleko,není nemožné že by se na tankto strategické místo žádný nedostal(zejména když mezi caen a cagny žádní spojenci nebyli,protože jeli oklikou) a nemusel tam být ani zničen a klidně se vrátit.... Takže si nechte řeči o "nesmyslnosti diorámy",bu%dte rád že jste si rozšířil obzory o tigerech obecně,nechte autora autorem a naplánujte nějaké dioráma a nechte tigera tigerem

[Boldricus]

milan.petr: hezký, děkuju pěkně

[Hammer]

Tak takhle ne, chlapečku. Pokud máš něco co nevíme, sem s tím. Husy jsem s tebou nepásl.

[lubos.eliska]

Ahoj! Dioramata osobně nestavým.Ale tohle se mě moc líbí.Čet sem temata nasazení Tigru II. Já osobně mám stavebnici tohoto stroje doma.Musím říct to byli ohromné stroje. Osobně by mě též zajímalo od jakeho roku byli skutečně nasazeny bojově.Nebot zmé stavebnice to nedokážu poznat.

[Hammer]

V tomhle tématu je to ale uvedené a to ne že na rok, ale přesně na den jejich bojového křestu.

[lubos.eliska]

Je to jen muj názor. Že kdyby byli TIGRI II nasazeny na evropské válčiště dříve tak se mohla válka v evropě odehrávat trochu jinak.