Diskusní fórum modelářů

Jan Koliba píše:tak teda naposled

Tak teda Honzo, naposled Ti děkuji...

novakow píše:úžasná práce! (na více se nevzmůžu)

Děkuji mockrát a zdravím do Znojma. Jezdil jsem na Vranovskou přehradu a okolí - úžasný kraj...

G.S.PATTON píše:

Aleš Chmelař píše:

sir Alron píše:Je to velice pěkné,obdivuji zvláště to jak jsou namalované figurky - oči a tak... to mi příjde wirklich unglaublich (neuvěritelné). Je to velice pěkné.

No, zrovna figurky jsou pro mě největší hrob, tam mám velké rezervy, pokud se Ti ale líbí, tak jsem jen rád. Díky...

Jak tvůj hrob ? dyť jsou úžasné !

No, každý cítí, kde má největší rezervy a já je prostě vidím zde...

Roman H. píše:suprová práce
na čem budeš pracovat tedˇ?

Děkuji za pochvalu a nyní odpověď : už jsem to zde někde psal. Nyní musím s pomocí jedné firmy, které jsem zadal zakázku dokončit do konce roku vlastní web. Budu s tím mít dost výdajů i práce, takže se tomu musím opravdu věnovat. Do toho pochopitelně modelářství. Také bohužel postupně skončím na MODELFORU. Ne, že bych ho neměl rád - naopak, ale psát na své stránky, MODELFORUM a ještě modelařit je prostě moc a asi bych nic z toho pak nedělal poctivě. No a své nové modely ( na čem teď dělám ) sem teď nechci dávat, jelikož bych chtěl své stránky začít něčím novým, to se asi dá snad pochopit. Jinak nyní dělám na technice a následovat bude samozřejmě nové diorama. Takže ze mě vlastně nevypadlo nic konstruktivního, tak se omlouvám...

Je to pěkný na první pohled,jinak dost přeplácaný a urážejíci Polskou vlasteneckou povahu.Nesedi mi ten vodopád a křížek.Jinak pro info ,osádky tančíků s dvacítkou se rvali až do konce,Pz Kpfw I je nemohla rozhodit.

jaroslavkotlaba píše:Je to pěkný na první pohled,jinak dost přeplácaný a urážejíci Polskou vlasteneckou povahu.Nesedi mi ten vodopád a křížek.Jinak pro info ,osádky tančíků s dvacítkou se rvali až do konce,Pz Kpfw I je nemohla rozhodit.

No, hezky do mě šiješ. Když pominu ostatní věci, tak ta urážka Polska, to je síla a je to i důvod, proč vůbec budu reagovat. Model jsem měl již na dvou soutěžích a dvakrát jsem se bavil s rodilými Poláky a ani náznak urážky. Naopak celý model vcelku pochválili. Tak nevím. Ještě můžeš mrknout do sekce rozestavěno strana zde viewtopic.php?f=59&t=15963&st=0&sk=t&sd=a&start=945 , kde uvidíš živě diskutující Poláky s Němci. Doma mám další fotky Polských tankistů v rozhovoru s Němci. Když na tom budeš trvat, dám je sem. Že je to přeplácané bych také nesouhlasil, figurek je tam naopak málo. Pochodující německá kolona je opravdu velmi hustší. Vzdálenosti mezi jednotlivými osobami jsou menší než půl metru. Já jsem nikoho nechtěl urazit. Prostě jsem dělal to, co jsem viděl na fotkách a to je v modelářství normální. Jinak ta diorama vůbec není o konfrontaci Pz. I a Tankietky. Poškozená TANKIETKA pouze blokuje soutěsku a bez munice mohou Poláci Němce pouze fackovat. Jinak, je dobré si proběhnout níže uvedenou literaturu, zejména citát z knihy Ivo Pejčocha. Seznam literatury zde :

Použitá literatura :

1. SEPTEMBER STORM „ The German Invasion of Poland“ – Gordon Rottman  Stephen Andrew, CONCORD PUBLICATIONS COMPANY
str. 14 nahoře – TANKIETKA TKS v německých rukou
str. 17 jízdní kola použitá v polské kampani
str. 18 tank Pz. Kpfw. I Ausf B číslo 523 nasazený během bojů v Polsku ( model v diorámě )
str. 19 nahoře přemisťující se polská jednotka opět v doprovodu cyklistů
str. 23 nahoře přemisťující se německá jednotka, nahoře vpravo – boží muka, kterými je protkáno celé Polsko coby katolicky zaměřená země, dole – opět kolona s cyklisty
str. 25,26 a 27 předlohy uniforem…
str. 33 němečtí pěšáci kolem kapitulované TANKIETKY
str. 39 dole napravo opět cyklisté v akci…
str. 48 vlevo dole - Polská kapitulace – za povšimnutí stojí klidové pózy aktérů…
str. 51 vlevo dole – Poláci vs. Němci opět klidové pózy při jednání…

2. Polsko 1939 „Zrození bleskové války“ – Steven J. Zaloga, GRADA
Detailní popis polského tažení.
str. 25 přesun německé pěší roty opět s byciklem…
str. 26 dole maskování helem německých vojáků…
str. 32 TANKIETKA TKS
str. 55 Polští zajatci, opět klidové pózy…
str. 66 TANKIETKA TKS s 20 mm kanonem
str. 71 TANKIETKY TKS – kulometná verze
str. 86 vyjednávání mezi Poláky a Němci opět klidové polohy. Postava Poláka uprostřed této fotografie se stala předlohou pro jednu z ústředních figurek dioramatu…

3. PzKpfw I/KIPzBfWg, Marcin Jedrzejewski, Waldemar Jedrzejewski, Wydawnictwo Militaria
Fotografie jako základ stavby tanku Pz. Kpfw. I Ausf B

4. Polska 1939, Jacek Solarz, Wydawnictwo Militaria
Bokorysy TANKIETEK na přední i zadní straně obalu.
str. 61 TANKIETKA TKS kulometná verze
str. 65 TANKIETKY TKS

5. The German Army BLITZKRIEG, Gordon Rottman  Ron Volstad, CONCORD PUBLICATIONS COMPANY
str. 5 Obrázek sloužící jako podklad pro malování figurek německé pěchoty a polského vojína…
str. 7 Obrázek sloužící jako podklad pro malování německých tankistů…
str. 44 a 45 nákresy sloužící jako podklad pro zhotovení německé výstroje…

6. PzKpfw I vol. I, Janusz Ledwoch, Wydawnictwo Militaria
Sešit sloužící jako podklad pro zhotovení modelu tanku Pz. Kpfw. I Ausf B.
str. 16 výkres v měřítku 1 : 35, dle kterého jsem porovnával tvarovou a rozměrovou věrnost modelu Pz. Kpfw. I Ausf B …


7. Německá armáda za druhé světové války, Nigel Thomas, Stephen Andrew, OSPREY PUBLISHING
Publikace sloužící jako podkld pro barvení figurek německých vojáků…
str. 20 nahoře polský zajatec vs. Německý voják. Za povšimnutí stojí opět klidové pózy obou aktérů…
str. 50 a 51 ilustrace sloužící jako podklady malování figurek…

8. TK-S, Model Detail Photo Monograph No. 27
Kompletní rekonstrukce TANKIETKY TKS sloužící jako podklad při stavbě modelu…

9. MILITARIA i FAKTY No. 33 CZOLG ROZPOZNAWCZY TK- S CZ. 2, AJAKS, Ksiažki Militarne
Kompletní podklady včetně detailních fotografií pro stavbu TANKIETKY…
str. 37 podklad pro výběr kamufláže TANKIETKY. Zde se jedná o kulometnou verzi, ovšem 20 mm kanony byly lafetovány na kulometné verze TANKIETEK bez dalších kamuflážních zásahů ( viz. kniha Obrněná technika 5 díl, Ivo Pejčoch )
str. 8 TANKIETKA TKS s 20 mm kanonem
Kniha dále obsahuje nákresy TANKIETEK TKS s 20 mm kanonem…

10. MILITARIA i FAKTY No. 31 CZOLG ROZPOZNAWCZY TK-S , AJAKS, Ksiažki Militarne
Celý sešit sloužil jako podkladový materiál stavby modelu TANKIETKY TKS, zejména jsem použil fotky detailů jednotlivých komponentů tančíku.
str. 53 TANKIETKA TKS s 20 mm kanonem…

11. OBRNĚNÁ TECHNIKA 5, I. Pejčoch, O. Pejs, ARES
str. 64 – 80 popis jednotlivých typů tančíků TK a TKS
str. 73 a 74 popis verze TKS s 20 mm kanonem.
str. 79 cituji : Po polské kapitulaci byla většina ještě pojízdných vozidel vlastními osádkami poškozena, aby nepadla do rukou nepřítele provozuschopná. ( případ v dioramatu )
str. 74 dole cituji : Pod tlakem obtíží a zmatků, způsobených německým postupem rovněž pro kanony často chybělo střelivo. Výrobce, Fabryka amuniciji PWU Skarysk-Kamieenna totiž teprve zahájil produkci této munice a nestačil naběhnout na plný provoz. Kanónové TKS tedy měly většinou jen limitovanou zásobu střeliva. ( opět případ v dioramatu-v tančíku a jeho okolí chybí munice )

No a dále se mi již nechce vypisovat další věci, které jsem zde již psal, takže je pouze kopíruji :

Re: Diorama HERBST FARBEN POLEN 1939
Napsal: Pon Zář 15, 2008 1:24 pm
od Aleš Chmelař
por.Wolf napsal:čau Aleši , krásná práce se spoustou detailů, dal sis moooooc záležet.Celkově se mě to moc líbí, mám jen malinkatou výhradu k části , kde se zamilovaný německý tankista stojící u tanku, vůbec nezajímá o dění na mostě a hledí na mráčky v Polské přírodě.To mě tam trošku celkovou kompozici kazí ,ale je to jen mikro kosmetická závada, takže vlastně jako kdybych nic neřekl.Gratuluju ke krásné práci , smekám a tleskám.Wolf


Díky Wolfíku za pochvalu, jsem rád, že se to líbí. Tenhle problém, který jsi nastínil jsem řešil sám se sebou dost dlouho. Nakonec jsem se rozhodl takto : počítej se mnou Pz. I - dvoumístná verze tanku. Řidič uvnitř, velitel ve věži. Je to první stroj kolony - nemám sílu jí dělat celou. Z následujícího stroje opět řidič + velitel - udělal jsem schválně vyšší šarži ( odlišeno výložkami ), tak aby byl kompetentní k jednání z polským velitel tankové jednotky. No a ten stojící ňouma ? Je z dalších a dalších strojů v řadě. Je dokonce v uniformě SS, takže prostě, najednou se to zastavilo a nedeje to dál, jde se podívat dopředu, zjistí, co Ti chytří Poláci vyvedli, vidí již jednání o nápravě a je prostě nas...ej. Vycházel jsem z toho, že když jedu na dálnici a je zácpa, tak se z prvních dvaceti aut vždy jdou nějací lidé podívat dopředu, co se stalo. Jiní kouří u krajnice a někdo zůstane v autě. Takhle to asi bylo i tenkrát, pokud kolona nebyla pod přímou palbou. Alespoň si to myslím...

Re: Diorama HERBST FARBEN POLEN 1939
Napsal: Úte Zář 16, 2008 8:11 am
od Aleš Chmelař
HALOGEN napsal:Tohle je jedno z nej-nej témat Modelfóra hned vedle parní mašinky Ondřeje Nadrchala Nádhera.
Velmi se mi líbí děj, je takový nenásilný bez rozmáchlých gest a přesto tam je skrytá síla a napětí. Bravo!
Nepochopil jsem ale dvě figurky z tohoto děje:
1.) ten hnědý voják to je asi Polák, že? Nějak přátelsky s těma Němcema kecá, ne? Není to náhodou kapitán Kloss po německu? Nebo je to jinak?
2.) flákající se německý tankista opřený o bok Pz.I mi tam do děje vůbec ale vůbec nezapadá. Vyloženě mi v té pozici nesedí a připadá mi jaksi navíc. Kouká někam úplně jinam jakoby právě spadl z višně. Jaký byl autorův záměr s touto figurkou?
Velmi se omlouvám za rejpání, obávám se že se dopouštím svatokrádeže rýpat do takového skvostu a doufám že mi bude odpuštěno...


Předně Ti musím velmi poděkovat za pochvalu a opět projevit radost nad tím, že se Ti to líbí. Teď se tak nějak pokusím obšírněji vysvětlit o co jde. Toho němce opřeného o Pz.I jsem zde již popisoval Wolfíkovi, takže vzhledem k lenosti okopíruji odpověď o dvě stránky zpět tady je :
Díky Wolfíku za pochvalu, jsem rád, že se to líbí. Tenhle problém, který jsi nastínil jsem řešil sám se sebou dost dlouho. Nakonec jsem se rozhodl takto : počítej se mnou Pz. I - dvoumístná verze tanku. Řidič uvnitř, velitel ve věži. Je to první stroj kolony - nemám sílu jí dělat celou. Z následujícího stroje opět řidič + velitel - udělal jsem schválně vyšší šarži ( odlišeno výložkami ), tak aby byl kompetentní k jednání z polským velitel tankové jednotky. No a ten stojící ňouma ? Je z dalších a dalších strojů v řadě. Je dokonce v uniformě SS, takže prostě, najednou se to zastavilo a nedeje to dál, jde se podívat dopředu, zjistí, co Ti chytří Poláci vyvedli, vidí již jednání o nápravě a je prostě nas...ej. Vycházel jsem z toho, že když jedu na dálnici a je zácpa, tak se z prvních dvaceti aut vždy jdou nějací lidé podívat dopředu, co se stalo. Jiní kouří u krajnice a někdo zůstane v autě. Takhle to asi bylo i tenkrát, pokud kolona nebyla pod přímou palbou. Alespoň si to myslím...

No a nyní k těm Polákům, chlapcům statečným. To nemyslím z legrace, ale vážně. Tento národ se jako jeden z mála postavil agresorovi ač oslaben a nevybaven jako militantní soused jal se bojovat. Touto diorámou jsem také tak nějak chtěl vzdát hold mužům, kteří se tváří v tvář postavili nacistické agresi. Začnu vlastně u vlastní TANKIETKY. Tento stroj vybavený 20 mm kanonem vznikl předěláním kulometné verze. Pouze byl lafetován 20 mm kanon, jako odpověď na vzrůstající napětí mezi Německem a Polskem. TANKIETKA byla schopna ničit obrněné automobily nepřítele např. Sdkfz. 222, 221 atd. Jsou případy, kdy bylo s touto verzí dosaženo větších úspěchů např. Polák Orlik má tuším 5, nebo 7 vítězství s tímto strojem nad Pz. 35 t, ale to jsou případy ojedinělé. Pokud jsem něco zde uvedl nesprávně, znalci historie cupujte mě, ale píšu z hlavy. Většina těchto strojů ale bohužel "dojela" na nedostatek munice, která nebyla ještě v polském tažení vyráběna v dostatečném množství, tak aby pokryla potřebu armády. Vzniká tedy logistický problém. To je i náš případ : teď už budu psát opradu pro fajnšmekry a ortodoxní nadšence : pokud někde na soutěži juknete do TANKIETKY ( opatrně je křehká ), nenajdete v ní jediný kousek munice - záměrně. V reálu tedy, pokud došla munice, byl stroj k nepotřebě. Tudíž nastávala jeho destrukce ze strany Poláků, tak aby nepadl v provozuschopném stavu do rukou nepřítele. V případě dioramatu vidíme otevřený stroj včetně převodovky, nářadí, německé kanystry s olejem, pokus o zprovoznění stroje, který sabotovali Poláci. Času však měli málo, němci jsou jim neustále v patách a oni potřebují zoufale zaujmout nové obranné postavení. Až najednou soutěska, most a TANKIETKA bez munice. Soutěska se stává spojencem, dále pustí pouze pěchotu a čelo obrněné kolony je blokováno TANKIETKOU poškozenou v pravý čas, na pravém místě. Je to poslední použití tohoto stroje na polské straně. Času je však opravdu málo a velitel tankové brigády ( v baretu ) + vojín pěchoty poškozují tančík a dávají tak svým druhům reálnou šanci a čas zaujmout nové obranné postavení. Blíží se němci, tančík je poškozen a již nezbývá čas uniknout. Poláci se však již rozhodli. Případy sebeobětování se táhnou jako nit celým válečným konfliktem. Celá scéna tedy vypadá takto : pěchota pokračuje obrněná kolona zůstává stát. Tankáni skáčí ze svých strojů a zkoušejí to na Poláky po dobrém, i po zlém. Všimni si, jak ten malý hajzlík na Polského velitele fanaticky řve, přičemž jeho větší kolega se ho snaží uklidnit. Není lehké najít písek hozený do motoru, či přeřezané kabely. Takže buď po dobrém, nebo po zlém. Poláci však potřebují čas pro své kamarády. Jak tato zápletka dopadla se můžeme pouze domnívat. Jisté je, že ne vždy se k válečným zajatcům choval Wehrmacht nekorektně. Tím nechci zpochybňovat válečná zvěrstva, o kterých jistě všichni víme a nemá cenu to zde rozepisovat. Takže suma sumárum, abych se dostal k odpovědi, Poláci jsou tam dva : velitel tankové brigády a vojín pěchoty. Zápletku jsem snad objasnil, rozepsal se jako blázen, ale snad to nebude nudit a bude to poučné pro všechny. Ahoj Aleš


Re: Diorama HERBST FARBEN POLEN 1939
Napsal: Úte Zář 16, 2008 5:56 pm
od Aleš Chmelař
lopee napsal:Paráda, vypadá to líp, než jsem čekal (a to jsem čekal dost) Moc se mi taky líbí, že to doplňuješ i svým komentářem, dlužno podotknout, že zajímavým. Na ty Poláky, že se postavili na odpor, mám stejný názor. O našich si ale myslím, že chtěli to samé...
Mám jen, a to neber jako nějaké rejpání a tak, otázku, proč se ten čurající Němec (to je škoda, že tam takhle vůbec je - ale to je věc osobního názoru), tedy proč se ten čurající Němec vůbec otočil zády k nezajištěnému polskému vojákovi?! Že se vůbec s nimi ten Polák-voják baví. Přeci jen je válka, a nějak si moc nedovedu představit, že by se tak klidně (založené ruce) bavil s nepřítelem, navíc oni s ním. Bylo by hezké, kdyby ten most byl zničený, zatarasený... Na všech fotkách, které jsem kdy viděl, je nepojízdná technika prostě odhozená stranou z cesty, aby byl volný průjezd. A to ani nemluvím o těch Němcích, kteří si tak klidně kráčejí cestou dál... Spíš to vypadá, že tihle Poláci zradili a teď radí, kudy je to rychlejší...


Loppe, Lopee, začínáš zlobit. Dobrá tedy i tentokrát odpovím : pokud si všimneš, Polák nejblíže k čůrajícímu Němci nemá opasek, tedy první věc, které Tě po zbrani nepřítel zbaví. Takže maximálně by ho ten Polák mohl kopnout do zadku. No a na ostatní otázky prostě není odpověď, nebo na níže uvedených fotkách se nacházejí polští kolaboranti, či obědvající němci posedávají u doutnajícího vraku u cesty. Ne, ne fotek je moc a pravdu samozřejmě máš, ale já svou také, pouze jsem těch fotek viděl více a vybral z nich co potřebuji. Už jsem zde psal, že než na něco sáhnu věnuji literatuře a historickým souvislostem dost času. Teď si připadám jako student, který obhajuje diplomku. Ale jsem rád, že jsi to napsal, ale ať se to bude zdát hodně cynické, válka má někdy i lidskou tvář. Tak to ber tak, že zde nám jí ukázala...

Chce to prostudovat tu literaturu. je mi jasný, že ji nemáš k dispozici, ale pokud pojedeš na nějakou soutěž, tak napiš SZ na kterou, klidně to hodím do auta. No problem. Na závěr musím říci, že pokud uděláme v diorámě jakoukoliv scénu, která se stala, tak je to prostě okénko do historie a ne urážka národa. To bychom byli opět v nějakém totalitním režimu a to snad asi nechceme. Viděl jsem i dioramata s deportací židů. Osobně bych to nikdy nestavěl, ale neurazilo mě to, bylo to super udělané a z té atmosféry běhal mráz po zádech. Dodnes si pamatuji, jak se kdysi přelepovaly svastiky na letadlech, nebo se dělal místo toho kosočtverec. Chceme to opět stavět ? Já ne. Takže na závěr : model = ztvárnění předlohy, tak to je a bude.

To je asi tak vše, co jsem chtěl napsat. Reaguji takhle pouze kvůli té urážce polské vlastenecké povahy. Co se týče modelu mi kritika naprosto nevadí a jsem za ní i rád. Ahoj Aleš

Bohužel jsem tvoje dio pochopil nesprávně ,takže to beru spět .Tvůj tančík jsem viděl loni na E-Day a je fakt supr .Dovolím si doplnit nějaké informace ,budu čerpat z některé již zmińované literatury .I když je Německý útok na Polsko často chápán jako řez máslem,neměli to Němci zas tak jednoduché.Při útoku na Polsko měli 2511 tanků proti 615 Polským .Poláci během bojů dokázali Němcům vyřadit 674 tanků,z toho 217 totálně.V ostatní technice 319 OA,195 děl,6045 vozidel a 5538 motocyklů.Poláci měli tu smůlu že se na ně vrhly tři státy najednou.Fašistické Německo,Slovensko a socialistické SSSR .A hlavně se setkali jako první z novou taktikou boje, taktikou jež dokázala zlomit lépe vyzbrojené státy než Polsko,která nakonec zlomila i samotné Německo.S taktikou zvanou Blitzkrig.

jaroslavkotlaba píše:Bohužel jsem tvoje dio pochopil nesprávně ,takže to beru spět .Tvůj tančík jsem viděl loni na E-Day a je fakt supr .Dovolím si doplnit nějaké informace ,budu čerpat z některé již zmińované literatury .I když je Německý útok na Polsko často chápán jako řez máslem,neměli to Němci zas tak jednoduché.Při útoku na Polsko měli 2511 tanků proti 615 Polským .Poláci během bojů dokázali Němcům vyřadit 674 tanků,z toho 217 totálně.V ostatní technice 319 OA,195 děl,6045 vozidel a 5538 motocyklů.Poláci měli tu smůlu že se na ně vrhly tři státy najednou.Fašistické Německo,Slovensko a socialistické SSSR .A hlavně se setkali jako první z novou taktikou boje, taktikou jež dokázala zlomit lépe vyzbrojené státy než Polsko,která nakonec zlomila i samotné Německo.S taktikou zvanou Blitzkrig.

Všechno v pohodě. Vysvětlilo se to a to je hlavní. S čísly naprosto souhlasím a s tím, že to neměli Němci jednoduché také. Navíc Poláci odcházeli do exilu a dál bojovali až do konce války. V mnoha bitvách se i vyznamenali za všechny např. MONTE CASSINO, kde právě polské jednotky jako první stanuly na půdě klášteru. Je toho na psaní hodně, takže nemá cenu se rozepisovat. Jsem rád, že se vše vysvětlilo a děkuji za příspěvek. Až budeš mít čas klidně se ozvi na SZ, nebo e-mail - pokecáme. Ahoj Aleš

Bezkonkurenčně mohu říci, že na e-dayi se mi tato dioráma líbila nejvíce. Hezký nápad, možná přeplácané, ale reálné. Prostě za 1*

Gnomio píše:Bezkonkurenčně mohu říci, že na e-dayi se mi tato dioráma líbila nejvíce. Hezký nápad, možná přeplácané, ale reálné. Prostě za 1*

Už jsem byl přesvědčen, že toto téma je mrtvé, ale opět jsi ho vskřísil. Díky za pochvalu a doufám, že se Ti budou líbit i další kousky na kterých teď usilovně pracuji...

Uplny užas obrovska uctiva poklona autorovi.
Stavbu som sledoval aj keď s vypadkami ale to sa da pochopit pri dlzke projektu...
A este raz poklona za cas v akom bol schopny autor vytvoriť dio pretože niekto si povie, že to trvalo dlho ale na taku nadheru to bol kratucky cas.

I Tobě moc děkuji za projevené sympatie. Tyhle projekty jsou vždy běh na delší čas, ale práce je rozmanitá, takže to nenudí...

Gratulujem Aleš!
Včera aj dnes som diorámu obdivoval a je to fakt majstrovský kúsok

Bubak píše:Gratulujem Aleš!
Včera aj dnes som diorámu obdivoval a je to fakt majstrovský kúsok

Děkuji kamaráde za projevené sympatie. Mě se v Popradě také moc líbilo a ještě teď se z toho sbírám Ještě jednou zdravím na Slovensko a těším se na další zájezd...

Nádhera, ten "chcací" soldát super