V operaci Bagration... 1:35

[jarma-2]

Jak jsem napsal, museli splnit rozkaz. Za nimi poslali jako doprovod náklaďák s municí, veze jim dalších 16 kousků,něco už vyplácali po cestě než do tohoto místa dojeli, do IS-2 se toho moc nevešlo. Náklaďák jedoucí pár set metrů za tankem se vyřítil ze zatáčky a když viděl tu paseku byl rád že nevjel do dýmající díry po granátech,i když zastavil pro ně v nevýhodném postavení. Jsou již v podstatě na útěku,měli pouze osobní kvéry(pouze velitel), jeden trofejní starý bubínkáč a starou pušku,žádné 2 samopaly. Nevím jak by stříleli na německou protitankovou pěchotu přes tank,je to dost vysoko a jsou tam nádrže s naftou,tutově by jim taky spadnul pás. Německý voják na tanku nechce střílet, kontroluje pouze situaci a zda si nepoškodil kulomet, nemá ani nasazený zásobník!! Kdyby hrozilo nějaké nebezpečí,tak se zavřou a vyjedou...

Pánové, není to žádné diorama s pečenou kachnou,kterou se chystají zdlabat, měl jsem to promyšlené lépe než vy...Prosím pokládejte mi již otázky na jiné téma než je věrohodnost rozmístění figurek.

Je mi 48,až to budu chtít,tak to odtajním...

[mike.filip]

Nerad píšu nějaké připomínky, jednak jsem modelářský začátečník a také nejsem projektant nebo statik, takže nechci spekulovat jestli by ten srub spadl nebo ne. Chci jenom napsat, že to na mě jako celek moc autenticky nepůsobí. Já osobně bych si uprostřed přestřelky nesvlékal vršek kombinézy a nešel se vrtat železnou tyčí do pásů a navíc přitom koukat na druhou stranu. No možná se zahleděl na ty dva soudruhy co se snaží střílet po německých vojácích. Tomu s puškou, by se podle polohy rukou, hodil spíše luk a šíp. Ten druhý s levitujícím špaginem, by taky asi nikoho nezastřelil. Řidič náklaďáku vypadá, že spíš kontroluje jestli mu neuchází zadní pneumatika a pak půjde asi dolít olej, dle zvednutého krytu motoru. No a nakonec německý voják, stojící za sajdou s rukou v bok, vypadá, že přemýšlí nad sázkovým kurzem na to, jak to asi dopadne.
P. S. Je to jenom laický názor a nepíšu ho v neděli večer.

Naposledy upravil mike.filip dne 02 bře 2010, 17:38, celkově upraveno 1

[Janis]

Moc dobrý nápad na dioramu, je i pěkně zpracovaná.

[por.Wolf]

Tak je uterý odpoledne a musím říci že dioráma na mě působí hodně podivně, figurky toporně a celkově je celá dioráma hodně přeplácaná.Umysl byl možná dobrý ,ale dle mě se nevyvedl ztvárnit.
Co se ti ovšem musí nechat ,tak to je jednoznačně snaha a hlavmě co je hodně důležité ,jak to pěkně umíš pěkně příběhově "okecat".
Celkově dávám 5 z 10.

[Erich Súňai]

Aj keď ako pozerám tvoje reakcie na tie ktoré iba netlieskajú, tak je to zbytočné, ale predsa mi to nedá...
1. keď sú na úteku, prečo sa ten chudák ešte babre s pásom
2. už nie len jazdec, ale aj gulometčík v Tigrovi iba "kontroluje" situáciu a k tomu sa pod palbou vystrčí do pol tela z prielezu. V reále by maximálne vystrčil kus hlavy aby videl a nie pol tela. A keď nemá gulomet ani nabitý, kto z nemcov vlastne striela? Iba ten jeden v sajdke? Z takej vzdialenosti by ho odpravili aj prakom a pár zbraní majú aj rusy ak dobre vidím. Prečo potom vlastne utekajú?
3. na rozdiel od neho na Stalinovy je gulomet ak dobre vydím nabitý. Nemyslíš že pri vyliezaní popri ňom by tých motorkárov s ním jednoducho rusák pokosil a keby sa ten na Tigrovy rýchlo nezdekoval dnu, dopadol by rovnako?
4. ja som nepísal že by rusy strielali ponad IS. Mohli kludne popri zadku , ktorým by sa kryli.
Ale máš pravdu, máš to vymyslené lepšie ako ostatný.

[jarma-2]

Tedy kdybych to měl za dvojku lepší, vůbec bych se nezlobil...

Ať se dívám jak chci,všechny postavy jsou vykryté před zásahem,(i ten do půl těla vysunutý na Tiger)tedy pokud by někdo nezměnil pozici a tím se sám neodkryl, pouze velitel vystrkuje za břízkou bílý kapesník na znamení příměří ,nikdo už nestřílí, pouze ruský tankista ještě tak křečovitě svírá pušku a stupidně míří ke svému kolegovi,který měl zastavit padání pásu pod hnací kolo(dodal jsem další výškové foto tankistů krytých za věží v mezce nad příkopem pobízejících svého siláka). Jak jsem řekl,všichni už měli padla a přemýšleli jak ze situace se zdravou kůží - pláchnout, němečtí vojáci pak museli ještě šikovně znehodnotit tank. Nebyla to předtím velká přestřelka ,pouze německý kulometčík dvěma jednotlivými otevřel kryt motoru zastavšího náklaďáku a pak poslal pár dávek na hnací kolo s přerušeným pásem,aby dal vylezší osádce IS-2 najevo,že tudy se opravovat ani střílet nebude...
Toliko historická fakta,netvrdím,že by situace nemohla mít jiné řešení.

Škoda,že jsem donucen takto vše okecávat,ale pokud někdo nabude dojmu,že figurky jsou ze stavebnice té a té(která je pro něj třebas nedostupná),vidí jen obal té stavebnice auto s rozkrytým motorem a řidič tam ohnutý kouká.Těžko mu rozmluvím,zvláště začátečníkovi,že mám správné figurky,ale vždyť ta firma uvnitř v návodu sama udává více variant použití.

Na figurky a další materiál jsem čekal delší dobu,než jsem stavěl diorama,není nic jednoduchého něco sehnat a figurky všeobecně jsou málo akční,včetně těch astronomicky drahých(jen by válku vychvalovali).Odbíhám,ale nyní potřebuji něm.vojáky jak lezou po náletu stíhačky z příkopu a pozorují tu spoušť a asi toho budu muset nechat a to vůbec nevím kdybych chtěl situaci udělat obráceně pár vteřin předtím,to by bylo vyloučené. Mám zhotovené další diorama, kde je 30 !! figurek a chci to sem dát a pokud budu muset každou figurku takto obhajovat,tak potěž pánbu...přesto si myslím,že se mi velmi povedlo a se všemi figurkami jsem stejně jako tady spokojený.

Mě se všechny figurky zde líbí a pojďme se teď opravdu bavit již o jiném tematu než o pózách figurek (pro které byly právě vybrány),nebo jejich rozmístění.

Za pochvalu opět děkuji.

[mike.filip]

Nedá mi to a musím ještě reagovat na příspěvek. Nechtěl jsem nikomu nic vnucovat, jenom jsem napsal jak to vidím já. Mimochodem ty figurky od Miniartu jsou běžně k sehnání a jsou přesně v těch pozách jak je uvádí výrobce na obalu, to jen na vysvětlenou k tvému tvrzení :
" Snažím se zobrazovat válku podle pravdy a syrové skutečnosti nutící k hlubšímu zamyšlení, nikoliv dělat výstavní modely s figurkami dodanými výrobcem modelu ". Není tak složité třeba rozříznout ruku v lokti, trochu obrousit, přilepit zpět a dotmelit. No a figurka drží pušku tak jak je to běžné. Dají se kombinovat ruce, nohy, trupy figurek a s trochou tmelu vzniknou akční postoje. Dál už to rozepisovat nebudu. Navíc, jak jsem pochopil, děj dioramatu má neustálý vývoj - viz " Figurka za stromem je velitel ruského tanku(ať už pro někoho vypadá jakkoliv) snažící se za cenu i případného ohrožení svého života získat přehled o situaci a domluvit se na dalším i s ostatními účastníky(řidič náklaďáku) " no a teď už je to jinak - viz " pouze velitel vystrkuje za břízkou bílý kapesník na znamení příměří ".
No ale neberte mě vážně, jsem jen začátečník a píšu to v uterý večer.

[Erich Súňai]

Takže celkový dej asi nejak takto.
IS-2 hodia pod pás granáty, ktoré roztrhnú pás a znehybnia ho. Následne donho ozadu skoro napáli nákladák a ledva ubrzdí pár cm za ním. Následne rusy z IS povyliezajú a nemci z puškami cez plece/volne v ruke kludne pozerajú, ako vyliezajú a ani nezložia pušky,aby ich pri tom dorazily. Tak isto rusi si ich nevšímajú a začnú opravovať pás. Vtedy nemec v sajdke vystrelí do nákladáku. Tí ostatný majú pravdaže svoje zbrane dalej kludne na pleci/volne v ruke. Rusov ten výstrel tak vystraší že ich velitel miesto toho aby vytiahol z puzdra pištol začne mávať bielou vreckovkou, šofér nákladiaku naloženého nábojmi sa schová za jeho koleso, ten tretí je asi hluchý, lebo aj nadalej kludánko opravuje pás, akurát čučí že čože tí ostatný tak zrazu pobehujú. Iba dvaja si spomenú že majú aj zbrane a počas cúvania mieria/strielajú na nemcov. Tý si to ale vôbec nevšímajú a ďalej si v pohode stoja s zbranami na pleci/volne v ruke a prípadne obzerajú gulomet či nie je poškodený.
To je naozaj vojne podla pravdy a surovej skutočnosti Niekde v nemeckom filmovom propagandistickom týždenníku.
V tomto podaní by rusi museli byť totálny dementi - podla vzdialenosti tankov od seba, keby že im nehodia pod pás tie granáty, tak si nemcov ani nevšimnú a kludne by prešli okolo nich a aj po poškodení si ich ani nevšimnú a kludne si opravujú pás aj keď nemci stoja na druhej strane ulice a čumia na nich. Teda až kým nemci nevystrelia. To sú zrazu spanikárený poserovia, ktorý chcú iba utiecť,alebo sa vzdať. Zato nemci sú nezranitelný nadludia. Kludne pozorujú z cca.4-5 metrov rusov a nestoja im ani za tú námahu,aby zalahli a mali svoje zbrane pripravené k palbe, nie to ešte aby sa kryli pred ich palbou.
Môj názor je že pri dioráme sú najdôležitejšie figúrky. Tie svojimy pozami a polohami "rozprávajú" jej dej. Takže sa nečuduj že ti ich tolko preberáme.
Ale aby som len nehanil, tak mne sa osobne moc páči ten dom aj s okolim- studňa a pod. A aj tie brezy sú dobré
Jednoducho je tam na velkosť dia privela techniky a pravdaže logičnosť figúr.
Howgh

Naposledy upravil Erich Súňai dne 03 bře 2010, 09:44, celkově upraveno 5

[Jakub Skolil]

Nevím, ale z vlastní letité praxe mám tu zkušenost, že když člověk musí něco okolo svého výtvoru vysvětlovat, tak to co obhajuje většinou stojí za ho.no. Model by měl bejt čitelnej a měl by sám o sobě jednoznačně divákovi říct o co jde !

[El Thud]

Vím že na můj názor nebude brán zřetel ale... Mně to spíš než dioramu ze druhé světové války připomíná výjev z nějaké videohry u které zapoměli autoři naprogramovat AI a nahradili ji umělou demencí... Jak jinak si vysvětlit že dva tanky, od elitních jednotek jsou do sebe zakleslé hlavněmi ? Co tam dělá ten náklaďák ? Proč si osádka Stalina nevšimla motorky ? Co ten toporný jezdec ? Opravdu jezdec na koni jede pomoci - Tigeru ? To je hluchej nebo blbej že nevidí že se tam něco děje ?

Nevěřím že by osádka Stalina-od gardové - tedy prestižní jednotky při pohybu na nepřátelském území spatřivše u chalupy německou motorku tam neprskla 122mm granát... Nebo že Tygr se svým úžasně přesným kanónem - rovněž se zkušenou osádkou nevyužil příležitosti a nezničil IS-2 palbou z bezpečné vzdálenosti... Osamělý stavení na bojišti je vždycky podezřelé...

Je to škoda udělat takovou suprovou dioramu a pak ji zazdít ne zrovna realistickou kompozicí...

[jarma-2]

Jak jsem již 2x napsal, nebudu stále dookola vysvětlovat rozestavení a pozy figurek, jednoduše řečeno,většinu jsem použil ze stavebnic bez znatelných úprav,poněvadž se mi hodily,znatelné úpravy má jen tankista s kuklou a jezdec na koni. Nemusíte se ale dopředu obávat,že bych takové úpravy nedokázal,v dalším dioramatu jich bylo více.
Nebudu také nikomu vyvracet stále dokola jeho představy,které s dějem mého dioramatu vůbec nesouvisí,potažmo zapšklost.
Pokud začátečník z mé(souhlasím) povídky o ději tohoto dioramatu vytrhne(z kontextu) 2 časově odlišné děje a postaví je do stejné časové roviny,považuji to za ubohý diletantismus...zvláště pokud na základě tohoto mi začne radit,jak se dají zpracovávat figurky.

A Jakube,prodáváš na foru sice doplňky ale to může být pro mne tak jediný přínos. Ještě jsi nebyl na světě,když jsem byl plastikovým modelářem a rozhodčím(3.tř.) a vedl tým kluků,který z krajských soutěží mířil výše,byl jsem zvyklý poctivě pracovat z ničeho,i toto dio vyhrálo na mezinárodně obsazené soutěži. Jak se můžeš mlaďochu vyvyšovat "vlastní letitou praxí",to opravdu nevím...(a navíc bojuješ za jednoduchá okna ve vlastních stavbách,poněvadž ruské stavebnice jiná nenabízí-že by jsi nesvedl udělat normální okno?).Že by drzost a bezohlednost dnešní mládeže?

Prosím i o jiné přispívatele,(kteří by si všimli třebas ukazatelů,průběhu operace obecně),technické stránky stavby dioramatu.

Za kladné poznámky v příspěvcích děkuji, i když vím,že u někoho nebyla krystalicky upřímná.

[Matěj Vavrinec]

Nezpochybňuji autorovu znalost historie,ale ta dioráma je podezřelá,pokusím se vysvětlit,co se mi nelíbí:

- Ta myšlenka toho,že by se dostaly tanky do takové situace je nelogická,ten zásobovací vůz už nechápu vůbec.Je možné,že by si toho tanku nevšiml a najel k němu až tak blízko ?
- Spousta obstisků ti stříbří,příště by to chtělo nanášet na lesklý podklad .
- Chalupa není vůbec špatná.
- Ale co mě vyloženě rozesmálo,je ten velitel Tigeru ve věžice,to už je vážně přehnané.

Píšu to ve středu odpoledne.

A povšimni si,že nemusím lidi urážet,abych vyjádřil svůj názor.

[por.Wolf]

Předem se omlouvám ale musím ještě jednou reagovat,ač jsem opravdu váhal.Pokud je má reakce nemístná , předem se dotčeným omlouvám.
Modelařím už spoustu let a nějaké to diorama jsem také vytvořil, je pravda že na mezinárodní soutěží v Mošonu jsem byl jen " pátý " v konkurenci asi 30 dioramat bombar´dáků té nejvyšší kvality a umístil se jen na domácích soutěžích typu Modelmánie(takže bych do toho asi neměl kecat), ale tohle diorama má parametry maximálně tak žákovské kategorie.Uvedu zde důvody a důkazy o které se moje tvrzení opírá.
1.Námět je možná dobře vymyšlený ,ale přinejmenším sporně provedený,
2. Technické zpracování techniky je maximálně na průměru , možná i hůře a o technickém - malířském zpracování figurek je škoda mluvit.
3.Dojem ze zpracování terénu a staveb je u mě opět maximálně na průměru.
4. Celkový dojem u mě spíše vyvolává otázky než uspokojení z dobře provedené a sladěné modelářské práce , která má potěšit oko diváka.
Dovolím si proto následující radu: Věřím že umysl a snaha byla určitě velká( to musím upřimně ocenit) a proto bych sklopil uši, popřemyšlel o tom co zde bylo napsáno a hlavně si přiznal, že to prostě má VELKĚ mezery, i když v očích Vás majitele a autora je to zřejmě dobré. Přístup typu to co se nelíbí okecám zde stačit nebude a upřimná ,věcná kritika je to z čeho si člověk veme to co ho posune zase o kousek dál.To je také podstata toho proč já osobně dávám své výtvory sem na modelforum.
S pozdravem a přáním aby se Vám modelářsky vedlo co nejlépe Wolf - samozvaný předseda klubu natěračů Moravského Slovácka a natěrač- figurkář.Ježišku to sem se dobře vykecal

[Matwej]

Jsem po obědě ,tudíž nemám ni žízně či hladu a jsem v naprostém klidu.

Mohu se prosím zeptat kolik je ti let? Mě by to strašně zajímalo, díky.

Dle fotografie z ModellBrno model zařazen do kategorie H5 ,tudíž tvůrce věkem zřejmě věkem dospělý.

Vím že na můj názor nebude brán zřetel ale... Mně to spíš než dioramu ze druhé světové války připomíná výjev z nějaké videohry u které zapoměli autoři naprogramovat AI a nahradili ji umělou demencí... Jak jinak si vysvětlit že dva tanky, od elitních jednotek jsou do sebe zakleslé hlavněmi ? Co tam dělá ten náklaďák ? Proč si osádka Stalina nevšimla motorky ? Co ten toporný jezdec ? Opravdu jezdec na koni jede pomoci - Tigeru ? To je hluchej nebo blbej že nevidí že se tam něco děje ?
Nevěřím že by osádka Stalina-od gardové - tedy prestižní jednotky při pohybu na nepřátelském území spatřivše u chalupy německou motorku tam neprskla 122mm granát... Nebo že Tygr se svým úžasně přesným kanónem - rovněž se zkušenou osádkou nevyužil příležitosti a nezničil IS-2 palbou z bezpečné vzdálenosti... Osamělý stavení na bojišti je vždycky podezřelé...
Je to škoda udělat takovou suprovou dioramu a pak ji zazdít ne zrovna realistickou kompozicí...

dobrý El-Thude


Nebýt korkiho tak se dnes ani nepobavím. Díky

K diorámě.
Je to hodně špatné, celé pojetí je tak nějak "mimo".
Zkoušel jsem najít nějaký pozitivní bod, ale fakt jsem nic nenašel. Bláboly o praskajících rozích srubových stavení, zásobovacích vozidlech v první linii, neohrožených vojácích ignorujících střelbu atd. jsou fakt hodně ujeté a patřící vyznavačům PC her a amerických pseudodokumentů o východní frontě.
Matěj ,Jakub i ostatní to již za mne napsali lépe a obsáhleji.

Škoda, nápad na diorámu se zaparkovaným Tigrem v baráku je zajímavý.

[Dolin]

Kolegové, je zcel ašpatné bavit se v rovině co kdyby,....to je úplně o NIČEM. Statik i nestatik....nikdo nevíte co by bylo kdyby Tiger I najel do takového baráku.....nicméně....
1 - chce to pohledat KV I i T-34/76 co nafrčeli do baráku jě hafo jak na videu tak na fotkách!!!! Z toho pak posuzovat realitu (typ tanku je celkem tomu baráku nakonec jedno že )
2 - chce to logiku. Jak bylo napsáno,.."tarany" byly,..ale chce to vědět kde a kdy a jak......osobně sem zatím více četl jak podobných situací viděl na fotce!! I když zde to není až tak doslova taran,...
3 - Tigery byli sice nasazované spíše jako "lovci", ale velitele co by se jel mrknout v boji na koníku po bojišti sem zatím moc nikde neviděl...ti maníci byli do těch tanků celkem dost "zabouchnutí" a měnit je za koníka,.....no

a nakonec,.............NECH SI TO KLUK POSTAVÍ JAK CHCE NE?????????