Per aspera ad astra. Moltke-Brücke 1945

[Hammer]

Tak někdo ví, druhý se mu vysmívá. Normální v Česku.

[VojtaH]

Já myslel že tu barikádu projede na plnej plyn a rozrazí ji... , aby nemusel ukazovat břicho

Pusť si jakékoli video a prostuduj si mechaniku pohybu tanku.
To není sněžný pluh, na barikádu vyjede, přehoupne se a jede dál.

[Tomas 77]

Někdo hlavně umí ,zbytečně nekecá a staví...
To VojtaH ,ja to psal ironicky...pobavila mě opět chytrá hláška od pana Hammera ,co břicha tanku se týče !
Každý pochopí ,že se tank přez překážku přehoupne a v určitém momentu odkryje svuj "podbřišek" a dál to neřeší.

[driver Růža]

vazba zdiva hned zkraje příspěvku je (až na pár cihel umístěných zcela nesmyslně křížem) tzv. běhounová. To, co ale stavíš, je přitom evidentně samonosná zeď, behounová se dělá u patnáctek zdí. Tady ta zeď musela mít tloušťku minimálně 30 cm a tam běhounová vazba nepřichází do úvahy. Těch 30 cm jsem uvedl jako tloušťku minimální, je předpoklad, že u této zdi byla tloušťka daleko větší a tam se zase používá jinší vazba než klasika křížová. Upozorňuje na to můj kluk, stavař. To tady nikdo ale řešit nebude, tady nikdo ani neví podle těch všech diošek, kde jsou zdi, co to je vazba, tak jakoby nic.

Tak nevim, ale ta vazba se mi podle fotek zdá v pořádku http://de.structurae.de/structures/data ... d=s0001043, ale nevim co je vazba, nebo zeď, tak jako bych nic nepsal..

[McLoughlin]

Tedy říkal sem se že se nebudu vyjadřovat, ale když to Růža načnul ... nedá mi to
Já taky nikde nevidím chybu .. Jediná cihelná vazba kterou vidím je ve vnitřní straně mostního oblouku a ta je v originále rozhodně vazáková a stejně tak i na modelu. Veškeré ostatní zdi a samotný "plášť" mostu jsou z kamenných kvádrů a u těch se každý kámen na stavbě upravuje na míru a jejich rozměry pak rozhodně nejsou standardizované jako je tomu u cihel.

Jinak stavba je naprosto parádní a originální tvar tomu dává úplně jinou dimenzi. Moc se těším na další pokračování ... tohle je nádherné dílo

[Rangers]

Člověk se tu chvílí nepodívá a neví na co odpovídat dřív holt učím se na zkoušky a není času na hračičky
Začnu Hammrem: připomínka s kostkami je přesná, i když se jedná na fotografii o druhou stranu mostu, tak i tak je zřejmé, že byla postavena stejným způsobem. Kostky jsem sice nějaké při rytí vytrhal, ale ne až natolik aby bylo jasné že barikáda vznikla převážně z nich + další sutiny a nánosy zeminy a pod. Tento drobný avšak velký detail mi došel postupem stavby, kdy už jsem měl základ hotov. Tuto diorámu už dělám rok a půl a zřejmě mi nepřišlo podstatné se tímto problémem dříve zaobírat. Ale i tak počítám s přidáním drobné sutě a různých pigmentů, které trochu (aspoň opticky) kostky přikryjí. Barikáda také ještě dostane nějaké to smetí a více kostek, ale s mírou. Je to ovšem, ale dobrý postřeh
K té nosné stěně kde jsi řešil vazby zdiva, mohu jen jako svou obhajobu napsat, že jsem to udělal podle jedné z fotek, kterou jsem si našel na internetu.

Jinak po té dlouhé době co tvořím tuto diorámu jsem si vědom plno chyb, hlavně na mostu, které jsem ještě řešil v průběhu stavby. Občas se biju do hlavy a říkám jaký jsem kretén a více si most neprostudoval, cihlu po cihle, reliéf po reliéfu atd., ale znáte to, v určité době vám to nepříjde prostě až tak podstatné..... Ale víc než přesné zachycení přesnosti, která je ovšem také důležitá jsem chtěl a stále chci se pokusit o něco nového. Když to řeknu narovinu, tak mě rozpalujou diorámy přesné jako pravítko s jediným akcentem v podobě tanku postaveného na diagonálu. Nechci tím teď ale nikoho urazit, to každopádně nemám v úmyslu. Nechci tady ani ze sebe dělat bůhví co .... Jedná se sice o první "pokus" nového vnímání diorám, ale s tím aby forma zpracování trochu převýšila samotné dílo, tudíž aby jste z ní cítili nějaké emoce. V tomto případě již zmiňovaný zmatek, rychlost, bezvýchodnost atd. atd...
Snad se mi to povede a docílím toho

[Hammer]

Tak pomoci jsem ti nepomohl, ale aspoň držím palce.

[Hammer]

Bořek stavitel zase perlííí....(Hammer) !
Já myslel že tu barikádu projede na plnej plyn a rozrazí ji... , aby nemusel ukazovat břicho !

A já perlím!!! Projet tankem na plný plyn barikádu!!! Zkusil jsi něčím do něčeho narazit? Kdyby ano, tuhle blbost nemůřeš vypotit. Další super blábol o tom přejíždění něčeho a neřešíme to. Už přejetí osmdesát centimetrů širokého zákopu aniž ho vidíš a věř tomu že z toho za jízdy vidíš velké kulové, se dá přirovnat k ráně velikého perlíku do stroje, pět sekund vůbec nevíš která bije, jsi rád že máš všecky zuby a že nemáš lebku na tři části, protože tě zachránila kukla, je to jako by jsi spadnul ze židle jaká je to rána do páteře zespod, a celá osádka je na tu dobu spolehlivě mimo, protože si každý jen kontroluje, jestli je celý. Průjezd přes něco takového jako je barikáda v první řadě vyžaduje maximální elevaci kanónu, protože jakmile začne tank padat, přední tlumiče se samo ještě k tomu úhlu sjíždění propadnou a následuje zlomení kanónu o terén nebo rovnou poškození celé věže a zničení stroje. Při maximální elevaci je z boje vyřazen jak kanón, tak spřažený kulomet ve věži.
Další věc: základní a velmi hrubou chybou taktiky boje tanku je zvednout tank při kontaktu s nepřítelem tak, aby se odhalil slabě chráněný podvozek s citlivými pásy a současně osádka úplně ztratila vizuální kontakt s bojištěm. Možná podle těch připomínek budeš nějaký ten potomek těch našich osvoboditelů, protože přesně tak idiotsky oni bojovali, jak ty tlápeš.
Další věc: jakmile ten tank bez újmy nějak tu barikádu sjede, musí střelec po té šupě, kterou se uvnitř tanku projeví ta barikáda nahoru a dolů, prdelí zpátky do sedačky ze svého visu a honem s kanónem dolů. Mimo řidiče během něčeho takové všichni v tanku visí jak opice za ruky kam dosáhnou a čeho se chytí. Tank je po celou tu dobu naprosto bezbranný, mimo řidiče se všichni drží čeho můžou a kvičí "maminko pomoc!" V tanku není nikde nic měkkého, všechno co vezmeš dýní, loktem nebo nohou, je svinsky tvrdé. Nemáš tam bezpečnostní pásy ani airbagy, nemáš tam místo, jsi rád, když si rukama kolem hlavy chrániš za jízdy držku, aby jsi si ji nerozbil a ne že ještě hledíš ven periskopem a hledáš cíle. Už jen pokus podívat se za jízdy terénem do něj skončí rozbitou hubou a máš dobojované.

Pokud ten tank navíc před takovou akcí vystřelí z kanónu, uvnitř není asi tak minutu vůbec nic vidět a jsi rád, že nemáš zavřený poklop ale jen přivřený, aby jsi nechcípnul smradem. Pokud se ti podaří sjet prdelí ze sedačky, dost pravděpodobně šlápneš na prázdnou hilznu při pokusu se dostat zpátky na svoje stanoviště. Při přejíždění barikády ty hilzny uvnitř lítají nahoru a dolů, řidič s radistou, co dole obsluhuje kulomet, jima při tomhle dostanou hezky luxusně zezadu do hlavy. Takže "neřešení přejezdu barikády" je leda tak neuvěřitelně dětsky naivní představa hraní si na vojáčky.

[fík]

Sakrapes člověk by řekl, že byli Němci ještě rádi že maj Rusové těch tanků tolik a že se v nich utlučou a udusí sami.

[Egerman]

Jezus, by mě docela zajímalo jak se s tím tankem přes barikádu "takticky" dostat bez toho aby ukázal spodek a pásy? Když tady čtu některé názory, tak docházím k přesvědčení, že podle některých lidí by ten tank stál před barikádou (ale takticky krytý) ještě dneska. Teda pokud by se tankisti neuchýlili k válečné lsti a bezpečně tu řeku nepřebrodili (pak by měli citlivá místa tanku krytá).
Jinak autorovi přeju pevný ruce a taky nervy a trpělivost, ať tenhle nápad dotáhne do konce, nakročeno má fest dobře

[Tomas 77]

Omlouvám se tímto autorovy vlákna ,že se tu vypisuji .
Hammer...přečti si to pořádně ,kde jsem psal odpověd na reakci VojtyH...Já to psal ironicky ,páč jsi tu hnedle nahodil tvá moudra o idiotském počinu
Ruského řidiče ,který díky svému neumětelství a nedisciplinovanému chování...nechtíc odkryl intimní partie tanku.
Pochop jedno ,to co je duležitý pro tebe ,není pro plno modelářu to nejpodstatnější... !
A na to ,kolik máš příspěvku...by jsi mohl ty tvé takticko technické informace přenést do reálné podoby tu na Modelforu ,třeba nějakým poučným a pro
některé z nás i inspirativním ztvárněním bojové sceny .PS. na vojně jsem byl ,pochybuji...že bych přehlédl sic jen "bevko" ,jak zdolává nějaký ten násep ,či okop .

[fík]

http://www.youtube.com/watch?v=Jzpom1gZcag 4 minuty 21 vteřin

[JirkaS.]

Myslím, že ta finta s přejížděním překážek a barikád je v tom, že tank má být krytý vlastní pěchotou, která mu vyčistí cestu, eliminuje pancéřovníky a pak teprve tank přejede, do té doby podporuje svou pěchotu palbou na zjištěné cíle. Tuším, že tak nějak to píšou i armádních příručkách.

[fík]

Nevím jak přesně probíhala bitva o Moltkeho most, ale těch tanků je na fotce víc a rozhodně nebyl jen jeden. Navíc jich tam hezkejch pár zařvalo. Ostatní ho mohli klidně krýt palbou. Ti už ovšem na diorámě nejdou, tak se někomu od tankánů možná zdá, že tank právě páchá sebevraždu. Možná měli ti nevzdělaní Rusáci vylézt a barikádu odházet aby si nevyrazili zuby při přejíždění

[driver Růža]

Zase se řeší ho.na (chybějící písmenko si každý doplňte, na výběr je V a F)

To dio je na efekt, ztvárněný to má Ranger špičkově..a už v tomhle rozestavěnym stádiu je z toho vidět akce
Takže je uplně zbytečný řešit jestli téčko ukázalo bříško nebo ne..navíc útok na most začal časně ráno a v tý tmě nikdo neřešil, jestli odkrýt spodek nebo to přeject ukázkově podle příručky, tam šlo o to prorazit. A pokud je netrefili při přejezdu barikády, tak o dvě minuty dýl mohla doletět zápalná flaška..nebo cokoliv jinýho..

Jinak po té dlouhé době co tvořím tuto diorámu jsem si vědom plno chyb, hlavně na mostu, které jsem ještě řešil v průběhu stavby. Občas se biju do hlavy a říkám jaký jsem kretén a více si most neprostudoval, cihlu po cihle, reliéf po reliéfu atd., ale znáte to, v určité době vám to nepříjde prostě až tak podstatné..... Ale víc než přesné zachycení přesnosti, která je ovšem také důležitá jsem chtěl a stále chci se pokusit o něco nového.

Tohle je taková klasika, vždycky když něco uděláš, tak postupem času zjistíš, že to šlo udělat jinak, případně čim to šlo ještě víc vylepšit..

Budeš tam dělat i vodu?