Diskusní fórum modelářů

Ahoj,

mám už delší dobu v plánu si vytvořit dio z toho koutku pekla/ostrova. Mám poměrně jasnou představu, akorát si nejsem jist, zda je realizovatelná. Proto bych tímto chtěl i poprosit o pomoc.

Má idea je vytvořit vrak lehkého tanku Type 95 Ha Go v 1/35 od Dragonu. Kolem vraku se budu krýt postupující mariňáci. Problém s touto ideou vidím v nedostatku podkladů k Ha Go, našel jsem pouze jediný odkaz, kde je nafocený interiér tohoto tančíku. Fotky zobrazují detaily vnitřku, ale k celistvosti to chce fantazii. Proto bych chtěl poprosit zkušené, zda nemají po ruce nějaké podklady interiéru.

Idea vraku je taková, že část bočního plechu bude rozlomená a věž bude odpadlá vedle tanku. Sice model od Dragonu je kvalitní, ale interiér se bude muset dodělat. Jediný doplněk co dokoupím jsou náboje 3,7 cm. Budou sice z německého flaku, kde mají větší prachovou schránku vůči těm japonským, ale to se nedá nic dělat.

Přemýšlel jsem udělat dio podle dobové fotky, bohužel moc jich není cca 3. Dle dobových poznatků byl při útoku japonců přes letiště nasazeno cca 13-17 tanků z toho 2 unikly a později byly zničeni při jiném protiútoku. Takže bych použil fantazii a poznatky z těch fotek a udělal vrak z oněch dvou tanků.

Prozatím mám zhotovenou podložku, v základu. Postupně se dodělá k danné situaci. Podložka je vyřezaná z prkna, balza jako ohraničení a foliáž s lehčím doplněním hlíny a vápencových kamenů ze sádry.

Pokud by to někoho zajímalo a chtěl jít do HaGa v interiéru, tak přikládám odkazy co jsem našel a jsou nějak použitelné.

Rekonstrukce tanku - pár použitelných fotek pro představu

Druhý díl té rekonstrukce

Interiér Ha-Go

Vraky japonských strojů - kde je hlavně Ha-Go

Ještě jsem se pokoušel něco dohledat než dotoho říznu, abych neudělal blbost. A bohužel nic jsem nenašel. Zkoušel jsem i japonské stránky, ale to jejich písmo je peklo a spíš jsem nacházel odkazy na modely.

Rozhodl jsem se začít věží, jelikož tam interiér je jasný z fotek, kde se nachází 3 kazety po 4 a 3 nábojích na věží. Dvě v pravo a jedna v levo. Viz odkaz na interiér. Zbytek jsou detaily uchycení věže, které se musí dodělat, no a tam jsem se zasekl. Netuším zda věž se otáčí po ozubené části či s sní. Viz foto z návodu. Jelikož je díl v jednom kuse, tak netuším zda je opravdu součástí věže či má být součástí korby. Dle toho bych jí musel odříznout a umístit na korbu. No umístění by bylo tak, že by byla odtržená tou silou výbuchu. Což je vidět na přiložené fotce.

Zajímavý projekt, určitě budu sledovat.
nejsem znalec, ale Ha-go mám taky v kitníku:D
odkaz na interiér
https://www.flickr.com/photos/52439118@N02/ - National Armor and Cavalry Museum
a myslím, že jsem na jeden otevřený narazil i při procházení muzea ve ft. Benning Georgia
nemám ale teď čas to hledat:(
jinak idea asi taková to?
https://www.flickr.com/photos/bronpancerna/23829043500/
https://www.flickr.com/photos/bronpancerna/26879487026/

Děkuji moc za odkaz. PS: Je to na straně č. 12.

Já už Ha Go stavím po 2, prvně to bylo na Tinian. A staví se krásně.

Jinak až tak rozervaný bok dělat nebudu. Jelikož bych rád dělat s odstřelenou věží. A kté může dojít jenom tak že veškerá síla výbuchu jí vytrhne. Takhle by ta síla vytrhla jen ten bok.

Idea je taková to, viz foto.

Vytvořit průstřely v místech kde je uskladněná munice. Náskledkem exploxe uskladněné zbylé munice by došlo k výbuchu coby utrhnul věž. Ale nejsem expert na vraky, tak je možné že říkám bludy.

Bohuželu té fotky co jsem vložil na začátku není focená druhá strana vraku.

Další věc co udělat s posádkou. Udělat ohořelá těla kolo tanku, že vylezli (jen dva tedy) a velitele z věže vypařit? Či je nechat jako torza v tom tanku...?

No taky nejsem expert na výbuchy a zásahy, ale když nad tím tak přemýšlím, tak bych se klonil k pravděpodobnější verzi "utržení věže" po zásahu HE střely velké ráže (76mm, 105mm) a k jejímu odhození z lože, než čistě vnitřní explozi. Ale vzhledem k síle pancíře to byla asi kombinace obojího (i podle průměru těch zásahů v korbě). Nejlepší bude asi vybrat jednu fotku konkrétního vraku a udělat to podle něj?...
S těmi figurami je to taky pěkný oříšek. Nevím jestli někdo dělá mrtvé japončíky (spíš ne), takže nezbyde, než úprava existující sady (asi miniart), nebo skreč vlastních... tak jako tak to bude masakr
jinak trochu morbidní, ale jestli uletí věž, velitel pokud byl v ní, letí dál a výš a pokud byl vevnitř korby, tak to ani nemá cenu psát (obligátně udělat boty). Ty další dva, když necháš vevnitř, ušetříš si práci s interiérem, protože pak nepůjdou vidět detaily. A bude hodně záležet na umění malby figurky, aby to vypadalo jako to, co chceš znázornit.
ale jsou to jen mé dohady a nemusí být správné...
Bude to těžká stavba!

Máš pravdu. Jako jel bych vrak podle té první fotky co jsem vložil, ale i tak se bude muset zbytek (půlka stroje) domyslet. Ale těch strojů bylo a z nich vraků.

Ohledně mrtvol to nebude snad tak horké. Záleží jak chceš udělat. Já bych se přikláněl ke spečené mrtvole. Tudíž přeformuji dvě figurky. V mrtvolách už jsem si to zkusil na předešlém diu, kde jsem upravil dva japončíky. Ale jak říkáš, když je nechám uvnitř dost toho zanikne, na druhou stranu to je i realita, a uhořely uvnitř. Jinak mrtvoly japonců jsou jako resiny, ale jsou to pěšáci. Figurky řidíčů jsou, možná pak pořídím a přeformuji na mrtvé, ale pokud budou ohořelí, tak bude buřt zda to udělám z pěšáka či řidiče.

Viz. figurky od Miniartu


Stavba to bude nelehká. Naštěstí to není tak velký stroj, jen je potíží s jeho dokumentací. Uvidíme co z toho postupně vytvořím. Je to běh na dlouho trať.

Upřímně se bojím stavby míň než samotné malby a následné patiny.

PS: Ještě moc netuším co tedy s těmi náboji. Jediná volba je použít 3,7 cm z něměckého flaku. I když nejsou rozměrově přesné. Další by bylo si je udělat.

No jsem zvědavý:D
Ná té první fotce je toho vidět podle mě dost...
Na spodním okraji to vypadá na mrtvé vojáky. Jde o to, jestli to chceš znázornit přímo z boje (soudě podle pěchoty jo) nebo po...
Při pohledu na ten vrak má "tmavé" ztečeniny na motoráku, což y mohla být krev (při troše fantazii) takže klidně ta osádka mohla umřít na tanku a až po bitvě je sundali a prohledali (proto ta rozeplá uniforma), takže klidně jednoho "položit" na zem, a druhého nechat na korbě... amíky nechat,jak bojují okolo...

K munici: ten rozdíl asi nikdo moc řešit nebude, notabene, když došlo k vnitřní explozi... Dáš jich tam jen pár a tak aby nebyl vidět profil?
Já si průměry soustružím v ručním proxxonu za pomocí ostrého skalpelu. dělám tak mj. 0,50.cal náboje i nábojnice... takže 37mm pohoda:D

To bude hodně zajímavej projekt.
Na Peleliu vyšel Osprey kampaň,jsou tam pěkný fotky.

Práce postupuje pomalu, ale jistě. Udělal jsem na věži vše co zatím šlo. Teďka čekám na objednané matky a náboje. Bohužel nevlastním vhodné nářadí na to abych si je vysoustružil, tak jsem musel improvizovat. Náboje 3,7 cm na flak jsou blbost. Sice jsou průměrově správně, ale toď vše. Tak jsem zapřemýšlel a zkusil jsem objednat náboje 7,5 cm v 1/72. Takže by to mělo rozměrově odpovídat 3,7 cm v 1/35. Uvidíme až to přijde jak moc jsem se sekl.
Viz foto: [ Externí obrázek z nezabezpečeného zdroje ]

Přiložím i nahrubo sestavenou věž pro představu, jací japonci byli magoři a vešli se. Velitel tanku je také střelec, nabíječ a případný střelec ze zadního kulometu.

V tuto chvilku jsem tam přidal ochranu proti střepinám a rozestavěl držáky nábojů, ale bez nábojů celkově je nemohu dokončit. Plus matky šroubů.

Jen nevím za mám odříznout od spodu věže tu ozubenou část a umístit na korbu, co myslíte?

MARABU: Jojo z té publikace čerpám taky.

PS: Fotky vkládám na server, proto je musím komprimovat aby se vešly do 512 kb, tak se omlouvám za kvalitu.

ak uvažuješ o vraku tú podložku budeš musieť značne "ohorieť" a dosť tých trsov musí ísť preč.
čo sa týka veže podľa mňa ju mohol odstreliť len vnútorný výbuch. neviem koľko váži veža a akú energiu má náboj ale aby to ustrelil len náboj sa mi nezdá - veža by musela byť veľmi ľahká a sila granátu značne silná. netvrdím že to nejde ale ak by si to chcel vedieť presnejšie skús isť cestou pomeru váhy veže a energie náboju.
takže skôr sa prikláňam k vnútornej explózii kde potom posádku riešiť moc netreba.

Podložka je v základu, počítám stím že jí budu upravovat. Vytrhám část drnů a opatřím zeminou, resp chci se přiblížit fotkám. Jelikož hlavní bitva byla na ploše a v okolí letiště, a ta poslední netuším kde se uskutečnila. Samotně ten ostrov byl lesnatý až na letiště. Po zásahu američanů s dělostřeleckou přípravou, bombama, plameny.. tak se ztoho stala spíš hrouda s klacky. Hlavně teda ten kopec o který se vedl poměrně dlouhý boj. Jen to ohoření dělat asi moc nebudu či jen v místě možné zásahu, ještě tedy nemám pevnou ideu, proto do korby ještě nezasahuju a hraju si s věží.

Stou věží to je tak jak píšeš a mám to i v plánu udělat. Zásah do zásobníku munice, který je v trupu s následnou explozí. Jinak pancíř na věži je o 12 mm, to samé na trupu (a méně). Ha Go provrtá vklidu i M2, 50.Cal. Velitele řešit nejspíše nebudu pokud nebudu morbidní a nebudu tvořit části těla. S těma dvěma to rozmýšlím zda je udělám opečené uvnitř či opečené venku. Jinak pokud na to budu mít, tak udělám ještě mrtvolu pěšáka na korbě. Pří útoku na amíky byli na tancích přichycení vojácí. No a pokud se nepustili, tak je zmasakrovali. Pro detailisty - vojáci se drželi konstrukcí z bambusu a dřeva co byly improvizovaně připevněny na tank. To můžete vidět na první fotce, podle které bych to rád udělal.

Bohužel že není více fotek jednoho vraku, aspoň ze dvou protilehlých stran, takhle je to spíš na fantazii a dohadech. Pojedu vrak podle první fotky s odpadlou věží a druhou stranu tanku, kde by mělo dojí k zásahu ještě musím zvolit tu nejvhodnější. Resp. zda udělám jen průstřely či utrhnu kus korby..

To bude zase pecka ten Tinian se mi moc líbil viděl jsem ho dvakrát na živo. Taky bych se rád pustil do diorámy z Pacifiku mám už nasysleno pár figurek, ale chtěl bych ještě sehnat Verlindeny a ty budou větší problém. Osobně se přimlouvám za přidržení se fotek a asi bych se s tím moc nepáral. Těším se na usmažené japíky taky bych to rád zkusil právě

Tyto věže sice mají, ale třeba se bude hodit jako inspirace:

Japanese 14th Infantry Division Type 95 Ha Go light tank on Peleliu 1944


Japanese 14th Infantry Division Type 95 Ha-Go light tanks Peleliu airfield 1944


Japanese light tank Ha-Go, which was destroyed by fire marines. Island of Peleliu airfield.

Práce jde pomalu, není čas či študuju jak na to. Věž mám konstrukčně hotovou až na držáky nábojů, které zatím nepřišly, tak je nemohu udělat na míru. Až to bude zkompletované dám foto. Zatím než přijdou náboje, tak kutím na korbě. Prvně bylo třeba korbu začistit, což na malé rozměry nebylo lehké. Teďka dělám na převodovce. Trochu jsem se zasekl na tvorbě, jelikož mě nějak nenapadá z čeho bych mě udělat ty, podle všeho brzdící kotouče. Viz foto reálného interiéru při odkrytí jednoho ze dvou krytů na předku tanku.

napadájí mě min. 2 varianty:
a) 0,2-0,3mm plast destička
b) plech od Pikaa
- vyříznout na patřičný rozměr.
Na to z cínového drátu obdelníkového profilu nalepit ty "zpevnění" a hrany mírně zatmelit a jemně zbrousit. nýty vyrobit nějakým ověřeným postupem (zahřát hrot "tyčky" ze zbytku rámečku a tu vtlačit do patřičného otvoru)? Tady na MF je několik postupů na nýty (jdou i koupit)

Ad ulítnutá věž:
Dle mého názoru vnitřní exploze u takto malého vozidla povede "standartně" k výrazně větší destrukci, viz fotky, kde jsou dvě kategorie vraků:
- zcela zničené (mnohdy i s věží) - podle mě po zásahu něčím velkým s vnitřní explozí...
- nezničené s ulítlou věží - podle mě ji sesadil právě zásah výbušným granátem.
Je to jak píše Matto o energii střely, ale vzhledem ke způsobu uložení věže a účinku standartně používaných granátů by to šlo podle mě bez problému.
Navíc se nedozvíme čím ty zdokumentované vraky zničili, je potřeba uvažovat např: ostřelování lodními děly (ultra velká ráže), letecké bombardování, dělostřelectvo, tanky, bazooka (která jistě vnitřní explozi způsobí).
Výbuch granátu z lodního děla, nebo nějaké letecké pumy vedle vozidla tyhle mrňouse vracel spolehlivě do Japonska vež/nevěž:D
p.s. někde jsem četl, že zásah 152mm HE granátu ze Su-152 dokázal vysadit věž tigeru z uložení a to se bavíme o jiné váhové kategrii, tedy 75/76mm granát by tohodle prcka ustřelil snadno si myslím:D
Nicméně je to jedno asi - Nejlepší je se držet předlohy:D