Avia BH.11

[Pavel Klouček]

Na AZJ existuje taky tahle fotka s popiskou, těžko říct co říká, snad že jde o BH10.5? Co ale znamená to 22 netuším.

Přílohy

[zbyna]

Díky všem za reakce a obrázky. O plzeňské BH-10 jsem neměl tušení...

Hned si dovolím využít příležitost a požádat zda někdo nemá obrázky moravských "bosiček" - olomoucké OK-LAS, zlínské OK-LEZ a brněnské OK-MOD.

[Pavel Klouček]

Bohužel na tyhle tři kousky nemůžu sloužit, mám jen pár fotek na pražskou OK-LIM. Ty BH-10 jsou vůbec téma samo o sobě, z těch tří se do rejstříku probojovala jen poslední, tj. OK-MOD. Nevím jestli to stíhali tak rychle štípat, že to zrušili dřív než zapsali nebo co ...

[zbyna]

Tak jsem našel aspoň dvě moravské bosičky. Ta zlínská OK-LEZ je bohužel až po smrtelné nehodě mladého Vladimíra Nováka v červnu 1935 ve Kbelích.

Ještě jsem si udělal přehled civilních bosek a prosím, zda někdo nemá obrázky některé z těch vyznačených červeně.

Naposledy upravil zbyna dne ned srp 28, 2016 8:54 pm, celkově upraveno 3

[Michal Dub]

U těch B-10 ti chybí tři stroje, podívej se na čísla zápisů 30 (L-BONO), 38 (L-BONE) a hlavně 449 (OK-ASZ). OK-LIM zřejmě nebyla B-10.15. O tu fotku OK-LEZ bych měl (v lepší = publikovatelné kvalitě) zájem.

[Pavel Klouček]

No ono tam toho chybí víc, prakticky kromě aeroklubové OK-ASZ všechny tovární mašiny. U BH-9 to jsou L-BONF (OLZ č.48), L-BONG (52), L-BONP/OK-ONP (92), L-BONT (v rejstříku není, ale doložena fotkami). U BH-10 už vyjmenoval Michal. Co se BH-11 týká, tak nejdřív tři poznámky: OK-ESA nemá uvedeno výrobní číslo v rejstříku, tak nevím podle čeho je ta jednička. Každopádně bych na ní měl mít v počítači fotku, večer se kouknu. OK-LES byla označována jako BH-11 Speciál a LIQ jako BH-11A Antilopa. no a co se chybějících kousků týká, tak L-BONB (32), L-BONH (53), L-BONS/OK-ONS (101), L-BONU/OK-ONU (121), L-BONM/OK-ONM (120), BH-11B L-BABG (157), BH-11B L-BABH/OK-ABH (156), BH-11C L-BONI (62), BH-11C L-BONK (63), Bk-11 L-BUIA/OK-UIA (119).

[Pavel Klouček]

Tak jsem pohledal tu fotku OK-ESA. Je to retušovaná příšernost z alba pro děti vydávaného MLL, ale je. Vypadá to, že byla upravovaná pro vyšší rychlosti (snížený hrb za kabinou atd.)

Přílohy

[zbyna]

Díky Pavle za obrázek, je zajímavý. Připadá mi to jako Antilopa BH-11B (BABG/BABH) - je vidět snížený hřbet, zaoblené konce křídla, vyšší, užší směrovka a zdá se mi, že i lomená osu podvozku.

Lepší obrázek OK-LEZ Michale bohužel nemám. Tohle je jen náhled z webu z aukce fotografií.

Díky oběma za doplnění seznamu. Tabulky jsem opravil, ty tovární jsem tam původně nechtěl dávat, ale nakonec jsem je taky přidal.
Jak se na ten seznam dívám, tak jsem ještě nenarazil na žádnou slovenskou bosku.

Je možné, že L-BONP a OK-IPF je tatáž mašina? Podle rejstřiku mají stejné výrobní číslo, podle Němečka nee.

V L+K je ještě zmínka o Bk-11.17, kterou zakoupil pan Pech a létal s ní v Olomouci. Nosila nějakou imatrikulaci?

[Michal Dub]

Lepší obrázek OK-LEZ Michale bohužel nemám. Tohle je jen náhled z webu z aukce fotografií.

Škoda. Když jsme u těch náhledů, tohle bylo taky na našem aukru jako album, ale cena pro mě nepříznivá, chtěl jsem jen pár foto:

[Pavel Klouček]

Díky oběma za doplnění seznamu. Tabulky jsem opravil, ty tovární jsem tam původně nechtěl dávat, ale nakonec jsem je taky přidal.
Jak se na ten seznam dívám, tak jsem ještě nenarazil na žádnou slovenskou bosku.

V L+K je ještě zmínka o Bk-11.17, kterou zakoupil pan Pech a létal s ní v Olomouci. Nosila nějakou imatrikulaci?

No nevím, ale kde podle tebe leží Bratislava, Košice, Piešťany? Co se týká té olomoucké, klidně imatrikulaci nést i mohla, ono když projdeš seznam, tak několik fotograficky doložených mašin v rejstříku vůbec nefigurovalo, některé se asi stihly rozštípat dřív než k tomu došlo (ty jednoplošníky tenkrát odkojencům z Branďáků moc neseděly).

[Pavel Klouček]

A ještě pár poznámek k tabulkám: u BH-9 by L-BONG a OK-VAN mohlo být totéž letadlo, datumově se nekříží, BH-10 L-BONO šla k armádě a létala s kódem c156, nevím proč máš u výrobního čísla OK-LIM ten otazník, v rejstříku je jasná patnáctka. K BH-11 L-BONB ti chybí ještě imatrikulace L-BONU, kterou obdržela po opravě po havárii v roce 1928, foto na ní s touhle imatrikulací je v L+K 1977/3, pak následovalo to OK-ONU z rejstříku. Shoda výrobních čísel u L-BONS/OK-ONS a OK-AVM mě vede k myšlence, že AVM by mohla být spíše Bk-11, podobně jako AVV a AVZ. Pak by mohla čísla být stejná (podobně jako BH-11.18 BONK/IZZ a Bk-11.18 AVZ). OK-LIQ byla BH-11A.

Jinak když koukám na ty přehledy, tak mi přijde, že vzniká podobný problém u výrobních čísel, jako třeba u poválečných Bas a Trenerů. Míchají se asi tovární čísla (většinou ta třímístná, snad celkové číslování mašin od počátku továrny bez rozlišení typů?) a armádní. Protože armádní čísla dostával každý typ v extra řadě, dochází právě k těm křížením třeba u BH a Bk jedenáctek.

[zbyna]

Myslím, že jsem na žádnou slovenskou bosku neviděl obrázek.

Výrobní číslo 15 OK-LIM zpochybnil v příspěvku Michal Dub.
Pan Kudlička spojil L-BONS a OK-AVM. Jestli ale platí, že L-BONS skončila v roce 1929 ve Švýcarsku, tak to nebude možné. Otázkou je ale taky její nová imatrikulace OK-ONS, když už byla v cizině.
Co říkáte na možnost, že ta OK-ESA je opravdu jedna z antilop B? I na tom Michalově obrázku mi tak připadá.

[Pavel Klouček]

Pan Kudlička co se týká Bosek pomotal co se dalo. Spojil taky L-BONK s OK-AVZ, i když každý návštěvník Kbel ví, že BONK pokračovala jako OK-IZZ do Plzně. Je si svých chyb vědom a přiznává je. Tyhle nesmysly vznikají právě tím křížením čísel pro BH a Bk a nedůslednými zápisy, kdy to tehdy zase tak dramaticky nerozlišovali, byla to prostě většinou B.11 a hotovo. Jestli některé z těch továrních mašin nesly po imatrikulaci L-Bxxx i OK- je otázka. Rejstřík se totiž začal oficiálně psát až později a v jeho úvodu je dost chaos, některé stroje chybí, některé jsou zapsány až několik let po jejich zničení ... Antilopa L-BONM asi taky nenesla registraci OK-ONM, když ji rozštípali už 6.10.1928 v Bednodemjansku nedaleko Moskvy, ale v rejstříku tak zapsaná je. Vymazána byla totiž až v roce 1931, takže papírově jí někdo imatrikulaci asi změnil. Jako OK-ESA by mi teoreticky nejspíše vycházela L-BABH, BABG totiž byla vymazána o měsíc dřív a nedostala imatrikulaci OK-, takže bych skoro tipoval, že se nedožila. BABH pak fabrika vymazala ve stejný den jako hromadně i další kusy, z nichž některé šly do aeroklubů (viz právě BONK). Problém ale je, že podle rejstříku byla ESA zapsána už v roce 1930, takže se termínově kříží. Nemohl si ten německý spolek objednat vlastní Antilopu?

[Josef Studený]

BH-10 L-BONO šla k armádě a létala s kódem c156, nevím proč máš u výrobního čísla OK-LIM ten otazník, v rejstříku je jasná patnáctka.

Pavle, děláš v tom trochu to … /jak se to řekne slušně, veřejný dům?/. OK-LIM nemohla být, jak správně uvedl Michal, který se o to z vrozené skromnosti už dál neboxoval, B-10.15, i kdyby byla pod tímto číslem uvedena v rejstříku ještě třeba osmapadesátkrát! BH-10 alias B-10, byly vyráběny ve dvou sériích. Vojáci, u kterých nakonec všechny stroje vč.prototypů skončily a pak teprve po čase, když přežily, byly předány civilům, si je označovali B-10.1 až 10 a B-10.11 až 21 /to poslední číslo měl kupodivu vlastně prototyp druhé série s fiktivním kusovým číslem 367, který nakonec také skončil u vojáků, ostatně kdo jiný by tak dobře a ochotně platil, že?/. Letouny těchto dvou sérií se od sebe nezaměnitelně lišily. Kromě detailů, z fotografií těžko zjistitelných, jako třeba jiná délka trupu, odlišná verze motoru /druhá série již měla motory s dvojitými magnety a tedy i se zdvojeným počtem svíček/, to jsou další detaily, mj. zcela odlišné provedení větrného štítku /pokud nebyl u havarovaného letounu vyměněn zničený za starší kousek ze zrušeného stroje/, to pak jsou dva markanty, které se přehlédnout nedají. Je to výrazně odlišná velikost motorové přepážky a tedy i zcela jiný tvar přídě trupu a u druhé série také výztužná lišta, vedená středem boku trupu od přídě až po ocas. A jen letmým pohledem na kterékoliv foto stroje OK-LIM lze zjistit, že je to jednoznačně prvosériová záležitost. Ostatně, skutečný B-10.15 sloužil v době, kdy byl OK-LIM zapsán do rejstříku /16.6.1933/. stále v armádě a 16.10.1934 s ním havaroval na letišti Brno příslušník 83.letky LP 5, rtn.Jan Kuhl.
L-BONO /B-10.4/ nešla k armádě, protože u ní vždycky byla a tu civilní imatrikulaci dostala přes vojenskou kamufláž kvůli Hamšíkově rekordnímu letu do zahraničí. Neměla označení c156, to dostal B-10.18 poté, co byl v dílnách VLU znovu uveden do stavu využitelného k výcviku /poskládáním z nadbytečných dílů zbylých po havarovaných strojích/, když byl před tím půjčen pro úpravy křídel, navržených profesorem Hockem. Na smrtelnou havárii pilotního žáka Josefa Klatky s tímto strojem dne 16.5.1930, je spousta fotek.

[Pavel Klouček]

OK, Pepo moc díky za upřesnění a usměrnění, občas potřebuju výchovnou za ucho . Čerpal jsem evidentně z ne přiliš hodnověrných zdrojů. Když na ty fotky koukám, tak ten rozdílný předek vidím. Koukám, že i AZJ s neurčeným výrobním číslem je z první série. A napadá mě další teorie. Na té mé fotce je vepsáno B10.5.22 a když se podívám na L-BONO, která je B10.4-421, není tedy AZJ ve skutečnosti B10.5-422?