Diskusní fórum modelářů

: avia-b-71-3.jpg (17.88 KiB) Zobrazeno 16526 krát

Cs. Avia B-71 v sluzbach LF:

a v sluzbach SVZ:

Schema kamuflaze:

Takto vyzeraju zvycajne farebne interpretacie:

ktore zrejme vychadzaju z tejto interperetacie publikovanej v L+K:

Je zaujimave, Spinavu zelenu interpretuju ako tmavu a Zelenosedu ako svetlu, hoci podla fotiek (cs. aj nemeckych B-71) by to malo byt skor naopak, nejako takto :?:

:

a tiez lava motorova gondola na fotkach nema farby podla schemy. V porovnani s fotkami je spravne nakresleny iba tento profil slovenskej B-71:
Obrázek

Pisu, ze sa pouzivala iba jedna kamuflazna schema - "B". Kde potom nastala chyba, resp. odkial prameni rozpor medzi fotkami a schemou z L+K?

Caute,
existuju originalne vzorky farieb Tigin firmy TEBAS pouzitych na kamuflaz Avia B-71, napr. zo zachovanych exponatov, najdenych trosiek atd., resp. existuje nejaky spolahlivy prevodnik (napr. nemecky RAL) na tie farby?
Malo by ist o Hnedu (H) c. 1634, Spinavu zelenu (SZ) c. 1383 a Zelena seda (ZS) c. 1573?
Dakujem.

Havarovana B-71 Slovenskych vzdusnych zbrani:

Opat pekne vidno, ze "Zelena seda" na smerovke je suverenne najtmavsia, pricom odtien "Spinavej zelenej" splyva s odtienom "Hnedej", podobne ako na farebnej foto nemeckej B-71.

Pozicia zadneho horneho strelca:

a predneho strelca:

kamuflovana cs. B-71:

66misos:
Děláte záslužnou práci coby "kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru".
Já sám tenhle rozpor eviduji již asi 10 let, ale jen jaksi na soukromé bázi (no snad jsem o tom někomu vykládal, svůj vlastní model B.71 jsem ještě nestihnul...).

Podle mne je to tak, že pan Krumbach našel v archívech uvedený náčrtek rozmístění barev a publikoval ho v polovině roku 1977 v časopisu Letectví a kosmonautika v seriálu Československá křídla. V souvislosti s třídílným článkem v sekci Malé letectvo L+K o modelu SB ze SSSR (NOVO, ex Frog) na začátku roku 1980 pak nakresli pan M. Balous třípohledové barevné schéma. Bohužel si barvy zvolil podle svého názoru a bohužel to pak už všichni bezmyšlenkovitě opakují.

Firma TEBAS sídlila v Praze-Vysočanech a byla velice postižena náletem v březnu 1945. Uvádí se, že její správní budova včetně archívu vyhořela, takže z této strany se moc očekávat nedá.

Ohledně tmavosti / světlosti jednotlivých barev..... záleží hodně na použitém fotomateriálu a osvětlení...
Čímž nerozporuju zde uvedený názor. Samotného mě to zaujalo, mám B.71 v kitníku a v plánu staveb.....
Moc bych se nedivil, kdyby "zeleně šedá" byla tmavá šedá se zelenavým nádechem, třeba něco jako německá Graugrün RLM 74 ....

Hezký článek o Aviích B-71 je v HPM číslo 9,10,11 rok 2000. Jestli má někdo v el. podobě mohl by ho sem dát, já nemám scaner, musel bych to vyfotit. Píše se tam i o zbarvení. Pokud porovnáváš kamufláž strojů v československých službách a stroje u Luftwafe, je třeba vědět jestli je stroj u LW ze sovětské nebo ČS produkce. Budu citovat z článku v HPM: U letounů protektorátní výroby není zcela jednoznačná otázka zbarvení. Na horních plochách zůstává zachováno vlnité rozhraní barev jako u čs. letounů, jeho tvary však neodpovídají zcela čs. vzoru. Zachovalé barevné fotografie však s určitostí nedokazují, zda se jedná o původní čs. odstíny (pozměněné působením počasí či změnami nebo zkreslením na vlastní fotografii), a nebo kombinaci barev RLM 70 a RLM 71 na horních a RLM 65 na spodních plochách... Stroje z výroby Avie měly přiděleny kódy SE-DL až SE-DZ,SE-EA až SE-EZ a SE-FA až SE-FY. Stroje z Aera nosily kódy VG-Bx...Stroje u LW původem z výzbroje čs. letectva byly ponechány v původní čtyřbarevné kamufláži, často i s označením letky a čísla stroje na trupu.
Tady je jen tak pro zajímavost odkaz na zbytky Avie dochované ve Kbelích, bohužel směrovka má šedé zbarvení, tak jak byly dodané ze SSSR, otázka je jestli je to originál sv. šedá nebo je to přemalované až v muzeu.http://www.vhu.cz/exhibit/smerove-kormi ... avia-b-71/
Jo a na třetí a sedmé fotce v tomto tématu je celošedá Avia, je to jasně poznat na kvalitnějších reprodukcích.

MartinP:
No, nesouhlasím s tím, že zachovaná směrovka z muzea Kbely je v původním šedém (někdo tvrdí šedomodrém) zbarvení ze SSSR. To by byla mnohem světlejší barva.
Podle mne je kamuflovaná - nahoře nad znakem hnědá, dole "spinavě zelená", přesně podle uvedeného archívního náčrtku tříbarevného zbarvení. Bohužel ona inkriminovaná a zde diskutovaná "zelená šedá", která by měla být nejtmavější, se zrovna na směrovém kormidlu ani z jedné strany nevyskytovala, takže to nelze posoudit.

Asi jo, ta směrovka vypadá opravdu dvoubarevná. Barva strojů ze SSSR je popisovaná jako světle šedá někdy udávaná jako holubičí šeď. Viz zmíněné HPM.

Vdaka za opravy k fotkam.

MartinP píše:...je třeba vědět jestli je stroj u LW ze sovětské nebo ČS produkce......šedé zbarvení, tak jak byly dodané ze SSSR, otázka je jestli je to originál sv. šedá nebo je to přemalované až v muzeu...

Standardna VVS kamuflaz, resp. nater z roku 1938 bola svetla seda na vsetkych, nieco taketo:
Obrázek

Docital som sa, ze ked cs. B-71 kamuflovali na jesen 1938, spodne plochy vyslovene mali nechat v povodnej VVS farbe. Takze odkial je info o svetlomodrej?

MartinP píše:...U letounů protektorátní výroby není zcela jednoznačná otázka zbarvení. Na horních plochách zůstává zachováno vlnité rozhraní barev jako u čs. letounů, jeho tvary však neodpovídají zcela čs. vzoru.

Smerovka cs B-71 by aj sedela, ale napr. lava motorova gondola vyzera na foto inac, ako na scheme.
Zato scheme celkom dobre zodpoveda B-71 SVZ a nemecke B-71, teda za predpokladu, ze "Spinava zelena" a "Hneda" su dost podobne na cb aj farebnych fotkach a "Zelena seda" je najtmavsia.
Kdesy som sa docital, ze na povodnom navrhu kamuflaznej schemy boli kamuflazne polia vyfarbene pastelkou, ale neboli uvedene cisla/kody konkretnych farieb... :?:

Trochu som upravil fotku z odkazu, co sem dal martnP - svetlo, kontrast a tak, ale bez vyvazenia bielej:

MartinP píše:...odkaz na zbytky Avie dochované ve Kbelích, bohužel směrovka má šedé zbarvení, tak jak byly dodané ze SSSR, otázka je jestli je to originál sv. šedá nebo je to přemalované až v muzeu. http://www.vhu.cz/exhibit/smerove-kormidlo-bombardovaciho-letounu-avia-b-71/

a tu je vysledok:

Krasne ide rozlisit "Hnedu" hore "Spinavu zelenu" dole, presne ako na nacrtku kamuflaznej schemy:
Obrázek

MartinP píše:...kombinaci barev RLM 70 a RLM 71 na horních a RLM 65 na spodních plochách...

Na dobovych fotkach LF je kontrat medzi RLM 70 a RLM 71 velmi maly, niekedy takmer nebadatelny. Naopak, v pripade B-71 je kontrast na roznych fotkach (tj. nesuvisi s filmovym materialom) dost vyrazny.
Takze ta tmava farba na hornych plochach, tj. "Zelena seda" by sa kludne mohla podobat nemeckej RLM-70 Schwarzgrun alebo RLM 66 Schwarzgrau.
A na spodnych plochach originalna VVS leskla svetla seda AE-9, olejova farba urcena na vonkajsie kovove povrchy lietadiel v rokoch 1937-1940:
Obrázek