Letov Š-20 - dotazy

[zbyna]

Podle kroniky Leteckého Pluku 2, se jeho letky účastnily manévrů na straně severní MODRÉ armády.
Tedy i 33. letka ke které patří Letovy s písmenem E by měla patřit na stranu modrých.
Na jihu Moravy potom ČERVENÁ armáda využívala jednotky pražského LP-1.

Tedy konkrétně olomoučtí modří stíhači s Letovy Š-20 (letky 33, 35, 39) bojovali proti červeným pražským BH-21 (letky 38 a 34?).
Toto rozdělení najdeme i v knize od Jakabu - Armáda - Manévry na Hané, kde však toho jinak o letectvu moc není.

Je ale otázka, zda foto letící Š-20 E4 má opravdu souvislost s těmito manévry (já myslím ano) a zda pruhy odpovídaly barvám stran (já myslím že nemusely).

Po prohlédnutí dalších dvou snímků z manévrů mě napadá, zda pruhy nemohly být spíš černé s bílými čísly pro modrou stranu = LP2 a bíle s černými čísly pro červenou stranu = LP1.

Aero A-11 9. letka LP-2 - tedy modrá strana jako Letovy.

Aero Ab-111 11. letka LP-1 červená strana

[Michal Dub]

Barvy BÍLÁ a ČERNÁ můžou být velmi pravděpodobné. Textu níže ovšem neodpovídá nehoda Ab-111.55 (E3) na Moravě.

Manévry v roce 1929 nebyly pouze jedním hromadným cvičením celé armády, nýbrž byly tvořeny samostatnými manévry na úrovni vyšších pěších jednotek příslušných Zemských vojenských velitelství (dále jen ZVV). V létě roku 1929 se tak odehrály manévry:
• 1. pěší (Praha) a 4. pěší (Hradec Králové) divize v Posázaví (ZVV Praha) ve dnech 19. – 22. srpna,
• 10. pěší (Banská Bystrica) a 9. pěší (Bratislava) divize u Myjavy (ZVV Bratislava) 22. – 26. srpna,
• 7. pěší (Olomouc), 8. pěší (Opava) a 6. pěší (Brno) divize u Kroměříže (ZVV Brno) ve dnech 24. – 29. srpna,
• 11. pěší (Košice) a 12. pěší (Užhorod) divize u Trebišova (ZVV Košice) ve dnech 31. srpna – 3. září,
• 1. horské (Ružomberok) a 2. horské (Spišská Nová Ves) brigády u Beluši (ZVV Bratislava) ve dnech 31. srpna – 4. září,
• 2. pěší (Plzeň) a 5. pěší (České Budějovice) divize u Písku (ZVV Praha) ve dnech 5. – 8. září.

Letouny Leteckého pluku 1 zasáhly do manévrů v Posázaví, u Kroměříže a u Písku. Zatím je archívními prameny doloženo pouze přidělení letek Leteckého pluku 1 pro manévry v Posázaví, kterých se na straně modré (1. pěší divize) účastnily 10. pozorovací a 32 stíhací letka a na straně červené (4. pěší divize) potom 4. pozorovací a 34. stíhací letka. Barevné odlišení bojujících stran bylo nařízeno provést natřením trupu letounu od místa pozorovatele až ke kormidlům (přes označení letky) u ČERVENÉ strany BÍLOU barvou a u MODRÉ strany ČERNOU barvou. Směrnice pro cvičení je v tomto místě hůře čitelná, nicméně je nelogické, proč by při použití ČERVENÉ barvy takto byla označena MODRÁ strana a ČERVENÁ strana používala barvu BÍLOU. Pozorovací i stíhací letouny byly navíc označeny po obou stranách trupu bílými čísly 1-15 (strana modrá) a černými čísly 16-30 (strana červená) a v černé barvě i na spodních plochách. Dělostřelecké letouny měly kromě toho červeně natřené konce spodních i horních ploch, kurýrní letouny zase kromě toho bílé praporky. Velmi zajímavé zbarvení nesly letouny určené ke značkování soustředění dělostřelecké palby více jak jednoho oddílu, celý letoun měl být natřen modře (strana modrá) nebo červeně (strana červená).

Směrnice měla platit i pro letky vyslané na cvičení na Moravě, ale nikde ani zmínky o manévrovém označení na horních plochách.

[zbyna]

Opravdu zajímavé info ohledně zbarvení na manévrech. Škoda, že tohle téma zatím asi nikdo pořádně nezpracoval.

Podle kroniky LP-2 se na červené straně na Moravě účastnily tyto letky pražského LP-1:
2. pozorovací
11. zvědná
38. stíhací
(podle vzpomínek Oldřich Doubka byly na Moravě 38. a 34. stíhací, celkem asi 20 Avií B-21)

Možná to Aero, jelikož se asi neúčastnilo cvičení v Posázaví, dostalo manévrové zbarvení až na Moravě v jiné podobě.
Nebo byla vydána nová směrnice pro Moravské manévry.

[Stoupa]

Z Aukra

[pepsini]

Tak dík, úplně jste mi to všechno dojebali , začal jsem to lepit a narazil jsem na toto téma , taky si myslím že barva červená ,modrá nebo černa byla pouze pod číslicemi i na spodní strany ,ale kua jaká? Přijde mi ze 2 LP na manévrech by mel mít spíš modrou pod číslicemi, ale ty odstíny na fotografiích vůbec hrají všemi barvami ,i ta černá vypadá ,proč ne .Jestli někdo ještě dumal nad barvou 21 ,hodte neco ,je to fakt zajimave téma a člověk by na to éro hodil nějakou barvu

[Michal Dub]

Já bych pod ta bílá čísla dal černé pole na horních i spodních plochách. Z fotek by vycházela i červená, ale to by ta mašina nesměla patřit k modré straně. Jestli chceš mít větší jistotu, tak udělej mašiny E1 nebo E2 od 33. letky LP 2 z předchozí strany, ty jsou s jistotou z manévrů 1929, E1 byla Š-20.57 svob. Rudolfa Škuty a E2 byla Š-20.59 por. Jaroslava Malého. Oba piloti se 26. 8. 1929 po startu z polního letiště Mankovice dostali do husté mlhy a u obce Růžďka poblíž Vsetína skončili oba na kopci Dušná v lese asi 50 metrů od sebe.

[pepsini]

Díky, pro jistotu se ještě jednou zeptám, letecká archeologie mi moc nejde, E1 a na křídle číslo 1 a E2 na křídle 2 ? tak to nějak odezírám

Naposledy upravil pepsini dne 01 čer 2023, 07:21, celkově upraveno 2

[Pavel Klouček]

Ano, buď E1 a 1, nebo E2 a 2 (spodní fotka). Díky tomu, že jsou fotky z obou stran, tak je z toho vidět způsob aplikace trupového kódu na pravé straně trupu u téhle jednotky - nejdřív číslo, pak písmeno.

[pepsini]

díky

[Vlastic]

Stavebnice Letovu Š-20 KPM0195 má v návodu i v kamuflážním schématu znázorněno starší provedení VOP i SOP. Dostupné fotografie stroje s imatrikulací OK-LEO (kamufláž č. 2) však ukazují jednoznačně novější provedení SOP i VOP.
Jak je to však s ostatními stroji v této stavebnici, tj. s označením c215 (kamufláž č. 1) a M27 (kamufláž č. 3)? Pro ještě větší zmatení je na boxartu Š-20 s označením c215 s novějším provedením VOP a naopak se starším provedení SOP.
Fotografie strojů s označením c215 a M27 jsem bohužel nikde zatím nenašel.
Předem díky všem za jakoukoliv informaci nebo fotografii.

[Pavel Klouček]

c215 určitě nový ocas, OK-LEO taky, M27 jsem nenašel.

Přílohy

[Vlastic]

Dík moc za rychlou odpověď

c215 určitě nový ocas, OK-LEO taky, M27 jsem nenašel.

[vrazel]

Ahoj pánové, narazil jsem na foto z havárie četaře Čeňka Kuláska, který havaroval s Š-20.19 u Opavy na cvičném letu. Bohužel havárii nepřežil.

Na trupu je označení 2. leteckého pluku v Olomouci (orlice), ale pak je tam bílá 2 a menší bíle orámovaná 5. Odhadoval bych, že je červená.
Nevíte prosím někdo, co tohle číslování znamená?
Ještě jsem ho na jiných foto neviděl.

Jen pro porovnání přikládám foto klasické bílé 2 z Olomouce, podle ocasních ploch po opravě nebo z pozdější výroby:

[Michal Dub]

Dušane, bylo to během manévrů 1928, takže 2 bylo manévrové označení, které se se opakovala na spodní straně křídel v tmavém provedení. Bohužel na jiném příkladu ze stejných manévrů, havárii Š-20.47 čet. Konečného (údajně nezraněn) s letkovým číslem 11 a manévrovým označením 3 je vidět brutální rozdíl v provedení 3 na trupu a na křídlech.