Diskusní fórum modelářů

Dopredu sa ospravedlňujem za moju otázku a tak trochu aj za túto tému. Ale v technike sa vôbec neorientujem. Celú dobu staviam len lietadlá. Dnes by som ale potreboval jedno vysvetlenie z oblasti techniky.
Pred pár dňami na obede s priateľmi prišla zhodou okolností reč na označovanie sovietskych tankov počas 2 sv. vojny. Presnejšie obdobie 1941-1945. Vyslovil som vtedy názor, že mám pocit, že na väčšine sovietskych tankov nebola namaľovaná červená hviezda na veži, ale len nejaké čísla, písmená a občas aj nápisy. Voči tomuto môjmu tvrdeniu sa zdvihla až neočakávane veľká vlna odporu, že si vymýšľam. Pokúsil som sa to dokázať fotkami, ktoré som narýchlo vyhľadal cez Google, ale bol som "obvinený", že úmyselne ukazujem len tie fotky, ktoré potvrdzujú moje tvrdenie. A tak som diskusiu na túto tému ukončil.

Ale naozaj by ma zaujímalo, aká bola najbežnejšia prax. Mala väčšina tankov červené hviezdy, alebo nie?
Ďakujem veľmi pekne za objasnenie problematiky.

Rudé hvězdy byly opravdu velmi vzácně. Dokonce autentické záznamy vysílání rozhlasu z pražského povstání uvádějí, že sovětské tanky mířící na Prahu by měly být označeny bílými! hvězdami. Nejčastěji jsou použity různé geometrické obrazce a čísla či kombinace písmen a čísel. Na začátku války to byly ještě pruhy různé barvy kolem věží. Není výjimkou, že na tancích není viditelné označení žádné. Například lehké tanky T-70 naší jednotky byly zprvu rozlišované jen dle výrobního čísla napsaného uvnitř korby před řidičem. Co se moc neví a z fotek často vidět není - na vršku věže bývaly aplikovány velké geometrické obrazce pro rozlišení z letadel. Občas je lze objevit na fotkách převrácených nebo jinak nakloněných strojů nebo na odklopených poklopech.

lubos1364 píše:…Pokúsil som sa to dokázať fotkami, ktoré som narýchlo vyhľadal cez Google, ale bol som "obvinený", že úmyselne ukazujem len tie fotky, ktoré potvrdzujú moje tvrdenie. A tak som diskusiu na túto tému ukončil.

Nejjednodušší bude po nich chtít to samé… ať ti najdou fotku tanku s rudou hvězdou a ať si udělají čárku za každý bez hvězdy, na který při tom pátrání narazí.

Pavel Klouček: Ďakujem.

Mikuláš: To nie je o tom. Ja sa s nimi nechcem hádať. Mám ich rád, sú to moji priatelia. Mne ide o to zistiť, či som sa mýlil alebo nie.

Rudá hvězda na věžích tanků T-34 je spíše až poválečnou doménou, paradoxně ale v československé armádě. Na počátku 50. let se toto označení na věži před číslem občas objevovalo a nejen u tanků. Poměrně často bývá publikovaná např. barevná fotka na Sd.Kfz.251 č. 144 s touto "výzdobou". U sovětských tanků z Druhé světové války se na některých raných typech, jako třeba na T-35, vyskytovala obří hvězda jako součást odlitku stropu věže, ale ta se barevně neodlišovala, bývala normálně přestříkaná na zeleno a vystupovala jen ve formě reliéfu.

Na podvozku T-26 na začiatku Barbarosy, väčšina 8.mechanizovaný zbor.

.

lubos1364 píše:...

Mikuláš: To nie je o tom. Ja sa s nimi nechcem hádať. Mám ich rád, sú to moji priatelia. Mne ide o to zistiť, či som sa mýlil alebo nie.

Však to není o hádání se. Dá se to pojmout v soutěžním duchu jako výzva.

Erich Súňai píše:Na podvozku T-26 na začiatku Barbarosy, väčšina 8.mechanizovaný zbor.

Nějak mi uniká pointa. Nikdo tady netvrdí, že rudá hvězda na sovětských tancích za války nebyla. Jde tu o to, že ji na věži většina opravdu neměla...

Väčšina asi nie, ale tieto fotky sú od jedného útvaru (8.mech.zbor) časovo (cca 9 dní)a geograficky(oblasť Dubna) obmedzené. Na to ich je dosť vela, takže tie hviezdy neboli v tom období asi až také výnímočné. Predpokladám že kedže do bojov vyrážali rovno z mierových posádok, tak v priebehu prvých dní nemali ani časť premalovať mierové značenie.

Bolo tu popísané mnohé, ja sem napíšem len to, že hviezda nebola predpisová, a ak sa na technike objavila, tak to bola poväčšinou súčasť osobného markingu posádky, často v spoločnosti ďalších nápisov. Tu je pár fotiek na hlavné typy ČA s hviezdou...

... a ešete T-34 s hviezdou

Není to jednoduché téma ,hvězda někdy byla někdy ne . Používaly se i různé barvy ( červená, bílá ,žlutá ) co bylo . Je fakt že na většině techniky hvězda nebyla nebo není vidět. Tady máš vlákno na techniku SSSR a můžeš pátrat :

viewforum.php?f=168

Na všechno byl v SSSR předpis. Jenže to ne každý dodržoval. Označení se měnilo v průběhu 20m, 30 i 40 let. Myslím jako celkový jeho systém.
V letech 1932 až 1938 byl systém označování pomocí pruhů na věži ve třech či čtyřech barvách. Už si to nepamatuju z hlavy. Jak je uvedeno, hvězdy byly spíše méně, a jak rudé tak bílé!
Taktické geometrické znaky na věži se měly měnit v roce 1941 dokonce každý den!
Sežeň si Modelář 7-8/2020 tam jsem psal ve dvou článcích o způsobu označování s názvem "Označování tanků Rudé armády."
Navíc neexistoval systém, který by dokázal označení sjednotit. Během měsíce měnily tanky i 2x jednotku ve které bojovaly. Takže pokud už měla jedna brigáda/pluk či samostatná brigáda/pluk nějaké označení, mohlo se v rámci těchto jednotek stát, že po týdnu, dvou, měsíci se zbylé tanky sloučili do jedné jednotky. takže pak měla mix čísel/označení. Popravdě to nebylo potřeba.
Paralela je dnes na UA. tanky pomalované jak papoušek vs anonymní stroje s nějakým nebo i žádným číslem! A to u obou stran!

Má pravdu předsedo !!! A samozřejmě trofejní technika ta se značila dost často .