Stránka 1 z 3

Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 26 kvě 2023, 12:06
od Tomek1
Ahoj,

Napadlo mě dát si pro sebe dohromady dostupné informace o dění v posledních válečných dnech v mém rodném kraji. Jako zdroj informací beru primárně internet, potažmo knihy staršího i novějšího data vydání a tak samozřejmě zůstalo ve vzduchu viset pár otazníků.

Téma je to překvapivě zajímavé, ikdyž ve stínu jiných větších střetnutí na našem území možná okrajová záležitost. Ukázalo se, že situace v okolí F-M byla dynamická, a že se touto oblastí, navíc po obsazení Frýdku, i obcemi přímo pod Beskydami, snažilo ustoupit poměrně velké množství vojáků a techniky směrem na Příbor - Hranice a v některých lokalitách docházelo také k bojovým střetnutím a zdržovacím bojům - např. obec Baška.

Jako odrazový můstek pro začátek bádání byla série fotografii z Frýdku-Místku obsahující asi už profláklé fotografie StuGu "123" a Hetzeru a různých typů děl.
Album foto na FB
Z modelářského/technického hlediska velice zajímavé kousky.
Zajímalo mě určení jednotek, ke kterým mohla tato technika patřit a obecně jednotek, které z tohoto prostoru po obsazení Ostravy ustupovaly.

Zatímco informace o průběhu ostravské operace, potažmo boje na česko/slovensko/polském příhraničí v průběhu dubna jsou z pohledu německých jednotek ještě poměrně dobře dostupné a byť ne 100%, umí si člověk (z různých zdrojů) udělat přibližnou představu o jejich pohybu v rámci tohoto prostoru.
Mapa duben 1945
jednotky opavsko

Nicméně co se týče odbornější lokalizace německých jednotek pohybujících se po osvobození Ostravy ve směru Frýdek - Místek, právě od Ostravy - Těšína - Bohumína ve snaze ustoupit směrem k Příboru a Hranicím a uniknout tak vznikajícímu kotli po postupu RA směrem na Šternberk, našel jsem informací pomálu, popřípadě se dá jen odhadovat.

Jejich pohyb v čase (data osvobození jednotlivých obcí, pohyb fronty) není až takový problém.
Hezky je to popsáno na několik dílů například zde:
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-1-kvetna-v-ulicich-lezi-mrtvi-hladovi-lide-porcuji-padle-kone
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-2-kvetna-v-okoli-ostravy-se-stale-tvrde-bojuje
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-3-kvetna-kdo-vystreli-na-nemeckeho-vojaka-bude-zavrazden
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-4-kvetna-nemci-v-hruze-prchaji-umiraji-civiliste
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-5-kvetna-bojuje-se-ve-frenstate-fulneku-roznove
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-6-kvetna-rano-rusky-vojak-oznamil-osvobozeni-vecer-byl-mrtev
https://www.patriotmagazin.cz/osvobozeni-den-po-dni-7-kvetna-nastal-cas-obnovy-ale-i-rabovani-a-vrazd-nemcu

Potažmo zde: https://www.obrazyzkroniky.cz/clanky/historie-kraje-mezi-rekami-lucinou-a-ostravici/osvobozeni-kraje-mezi-rekami-lucinou-a-ostravici-v-souvislostech-udalosti-konce-druhe-svetove-valky-v-kvetnu-roku-1945..html
Avšak to o jaké německé jednotky se jednalo, už se spíše nedočteme.

Zcela upřímně jako nejlepší zdroj, který se tohoto tématu týká a je mně dostupný, považuji knihu Květnové vítezství T. Jakla. Byť zde už mapy v knize obsažené popisují situaci na linii Odry - Příbor - Štramberk - tedy o něco později (cca - 5.-6. květen ?)

Otázka zní: existuje toto téma v nějaké odbornější podobě již zpracované? Nebo má někdo z Vás více informací?

Technika

Ze série fotografii z F-M se mi podařilo většinu techniky lokalizovat v rámci města.
Stug je přímo na Bruzovské ulici a děla okolo ní. Červeně jsem označil techniku a žlutě domy a kříž, které jsou na fotografiích viditelné.
bruzovská 1946 označeno.jpg

bruzovská dnes označeno.jpg


Nepodařilo se mi však určit polohu Hetzera (trochu si pohrávám i s myšlenkou, že mohl být vyfotografovaný i v jiné okolní obci) a FlaK "H" + fotografie munice (stejný dům v pozadí) = prostor pro Vás.

Flak focený na příborské ulici jsem lokalizoval přibližně do místa křižovatky ulic Luční a Kvapilova, na snímcích z roku 1946 je vidět, že pozice navazuje na kratší zákop a záběr je focen směrem na dnešní Tesco - tehdy továrna/muniční sklad.
flak příborská 1946 detail označeno.jpg


Z modelářského hlediska se mi podařilo pověnovat se více zatím pouze Hetzeru.
Jsou mi známy 2 fotografie.
hetzer.jpg



Díky viditelnému Fgst.nr. 321291 jej můžeme zařadit do produkce BMM z první poloviny srpna 1944. Tedy těsně před "ambush" kamufláží v období, kdy se začala montovat odlehčená verze štítu dělat a saukopf. Nicméně stroj viditelně prošel opravou a doplněním některých nestandardních prvků a mixuje prvky různých výrobních sérií - což by podporovalo teorii o stroji po generální opravě.
Kola novějšího provedení (16 nýtů) - alespoň první 3 na pravé straně, pásy novějšího provedení s více žebry, napínací kolo staršího typu s 12 otvory. Saukopf staršího typu, ale odlévaný kryt odlehčený? Nevidím typické výstupky v jeho horní části. Byla tato kombinace vůbec možná? (Tuším že v knize MBI je tato možnost zmiňována)
Motorové dekly ještě bez servisních menších deklů, velitelský poklop dělený, výfuk vodorovně uložený, starší.
Zahrádka na materiál z kulatiny.
Pod průzorem řídíče navařen deflektor střel?
Na prvé straně korby navařen držák na hasící přístroj a GasMasku(?) + náhradní články pásů.

Podobný "setup" i u jiných 2 Hetzerů, jejichž foto jsem našel zde na fóru, lokalita (?)
hetzer Bílý Beránek 8. května.JPG



Co se týče podrobnější specifikace u StuGa (výrobce? zajímavé detaily?) a kanonů (typy), tam je to pro mě celkem "španělská vesnice" = prostor pro Vás.

Jednotky - moje úvaha

Pokud jsou oba stroje skutečně fotografovány ve F-M (StuG určitě) a budu-li vycházet z předpokladu, že jsou fotografie ze stejné lokality a stroje náleží do stejné jednotky, připadá mi jako nejpravděpodobnější kandidát na 3. Gebirgs-Division a jejich Jagdpanzer-Kp. 1095. Která disponovala ještě k 15.4. oběma typy strojů a 4 hetzery obdržela 1.2.1945 jako náhradu za ztráty. Divize se měla v květnu nacházet v prostoru Fryštát - Těšín - Frýdek:
https://www.valka.cz/3-horska-divize-1938-1945-t239
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/3GebD-R.htm

Teorii o Jagdpanzer-Kp. 1095 mohou podpořit také fotografie zde (podobné umístění trámového kříže na hetzeru a tzv. hybrid stugy):
jagdpz.kp.1095.png


https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/viewtopic.php?p=1527428#p1527428
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/6799-sturmgesch%C3%BCtz-abteilung-1095/


U StuGu bývá uváděna 10. pz.gr.div - internet, HPM - nicméně tato jednotka ustupovala dle mého z opavska jiným směrem.


Blízko Štramberka/Příboru se dle knihy Květnové vítezství nacházela v květnu také 97.jäger division., ta však dle mého nedisponovala StuGy a její pohyb mi mezi 19.4. a cca 5.5.1945 není znám.
Z informací vyplývá, že byla po těžký bojích a ztrátách na opavsku přesunuta do "klidnější části fronty". Jestli rovnou do toho prostoru, nebo zde také ustoupila z jiného místa, neumím vydedukovat.

Budu rád za jakékoli upřesňující a doplňující info, či vyvrácení mnou výše uvedeného.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 30 kvě 2023, 18:08
od David Šolc
Zdravím, děkuji za velmi zajímavé téma. O StuG a Hetzer od Frýdku Místku jsem se v minulosti rovněž zajímal, tak se pokusím doplnit pár informací z mého bádání. Co se týče jednotky, tak protitankový oddíl 3.Geb.Div. je skutečně nejžhavějším kandidátem. S faktem, že Pz.Jg.Kp.1095 používala StuGy i Hetzery jsem se, ale nechtěl spokojit a snažil jsem se hledat další hmatatelný důkaz, který jsem našel v na první pohled unikátním štítu MG, který je vidět na StuGu od F-M. Štít MG byl očividně vrstvený a nešlo o žádnou sériovku. Stejně řešený štít MG jsem našel na StuGu v příloze. Snímek byl otištěn např. v knize Thomase Andersona Sturmgeschütz na str. 220 a jako jednotka je v popisce uvedena právě Pz.Jg.Kp.1095. Nápis Cukrárna na jedné z budov v pozadí prozrazuje, že fotografie vznikla na území bývalého Československa. Díky slovenským kolegům se snímek povedlo přesně lokalizovat ve městě Brezno na ulici Československej armády:

8 66
https://maps.app.goo.gl/jzHW2tGe8Kk3WEde7

3.Geb.Div. byla nasazena v okolí Brezna v lednu 1945, takže by mělo vše sedět. Kromě vrstveného štítu MG se StuGy shodují i uložením náhradních pojezdových kol nebo Zimmerittem. Z mého pohledu se muselo jednat o sesterské mašiny a tímto považuji příslušnost StuGu od F-M k 3.Geb.Div. za dostatečně doloženou. Doufám, že bude toto info aspoň trochu užitečné. V dalším příspěvku se zaměřením na Hetzera.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 30 kvě 2023, 18:29
od von mantinel
Jsem moc rád, že se tady po dlouhé době objevilo podobné téma! Bohužel kovaní matadoři už na MF nepřispívají moc často.
Doplním, že lokalita těch Hetzerů se stejnou úpravou je z Bílého beránku v Praze a v knize Tomáš Jakla Květen 1945 v českých zemích jsou na stejně upravených hetzerech vyfoceni povstalci v Jozefově.
Dále doplním zajímavost, že mám ve sbírce fotku Stugu III ze Sebranic u Litomyšle, kde je naprosto stejná úprava toho sklopného štítu pro MG. Jestli ale patřil také ke 3.Geb.Div. je stále s otazníkem.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 01 čer 2023, 20:45
od David Šolc
Nyní se pokusím vypsat několik postřehů k Jagdpanzer 38 Hetzer, který podobně jako StuG III "123" doválčil u Frýdku-Místku. V podstatě až do teď jsem si myslel, že zůstal také na Bruzovské ulici, ale nebylo tomu tak. Rozjel jsem pátrání za pomoci leteckých snímků Frýdku-Místku z roku 1946. Dlouho jsem tápal, ale nakonec jsem si mohl říct BINGO! Hetzera se mi povedlo objevit na Slezské ulici kousek od centrálního hřbitova. Porovnávací obrázek je k dispozici v příloze.

Odkazy na mapy.cz a na letecký snímek z roku 1946:

https://mapy.cz/turisticka?x=18.3821252 ... ase=ophoto
https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 1119873.60

Rovněž razím myšlenku, že se jednalo o repasovaný stroj i když jsem si původně myslel, že provedené úpravy charakterizují konkrétní jednotku. Předpokládám, že repase prováděla nějaká opravárenská jednotka vyššího stupně odkud byly Hetzery přidělovány dle potřeby a již se nevracely k původním jednotkám. Velmi zajímavým prvkem je kus pásoviny navařený pod průzorem řidiče. Předpokládám, že jeho účelem bylo lapat kulky, které sklouzli po pancíři a ohrožovaly průzor řidiče. Podobné "lapače" kulek je možné vidět na strojích Pz.Jg.Abt. 97 od 97.Jg.Div. (Nové Město na Moravě, Ždírec nad Doubravou), tudíž lze předpokládat, že i tento Hetzer původně patřil tomuto oddílu. Zda byl po repasi vrácen původní jednotce nebo se dostal do stavu Pz.Jg.Abt. 95 od 3.Geb.Div. bohužel nedovedu rozseknout.
S Hetzery vykazujícími stejnou míru úprav (zahrádka nad motorem, náhradní pás a držák hasícího přístroje na pravém boku, nový nátěr) jsem se dosud setkal u Liptovského Mikuláše na Slovensku, ve Slezsku, na Královéhradecku a nakonec v Praze a jejím okolí. Moc rád bych se jednou dozvěděl, kde byly tyto repase prováděny. Zatím se mi bohužel nepovedlo najít nic hmatatelného. Snad bude můj příspěvek aspoň trochu ku prospěchu.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 06 čer 2023, 20:43
od Tomek1
Ahoj kluci, díky oběma za parádní doplňující informace, =D> už jsem ani nedoufal, že by téma někoho zaujalo [-o<

Velice oceňuji snahu při lokalizaci Hetzera... a já si pořád říkal, že profil těch kopců v pozadí je mi nějaký povědomý, nicméně trochu mě to tahalo směrem na hřeben Prašivé a tak jsem po mapě hledal už dost mimo město a ona tam ta potvora je v příkopě ještě v roce 46 :-D

Nemám teď tolik času, kolik bych si přál a tak se pokusím Vašimi informacemi postupně prolouskat a relevantně odpovědět později.

Do té doby připojuji alespoň foto na moc pěkný kousek, měl jsem jej uložený jako screenshot v mobilu, focený ve stejné lokalitě (dům v pozadí) jako Flak "H" z alba na FB, bohužel zdroj už nemůžu dohledat, ale taky někde z FB....

Obrázek WhatsApp, 2023-05-26 v 21.49.32.jpg

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 15 čer 2023, 20:13
od Tomek1
Konečně jsem se dostal k tomu Vaše informace řádně pročíst.

Děkuji za věcné potvrzení, že Stug je od 3.Geb.div.

Dokázal by mi někdo ke Stugu doplnit technické informace - výrobce, datum výroby, netypické prvky (náhradní kola a štít již zmiňuje David ve svém příspěvku) - dle zimmeritu tipuji výrobce Alkett (?), ale tam končím.

K Hetzeru
- vezmeme-li do úvahy variantu, že se stroje po opravě vracely k původní jednotce, datum vyrobení stroje (první polovina srpna 1944) a dodávky k 97.jäg.div, tento odkaz panzer-archiv hovoří o = 14 ab H.Za. am 28. Aug. 1944 - Stu.Gesch.Abt. 1097 - mohlo by se opravdu jednat o jeden ze strojů z této dodávky.
Z fotek z Nového města na Moravě je však patrné, že se k jednotce dostaly i stroje pozdějšího data výroby, odkaz o nich konkrétně nehovoří, nicméně jistě budou schovány ve výčtu strojů bez konkrétní jednotky.
Jisté je, že dle knižních zdrojů jednotka eviduje k 15.4.1945 ještě 8 strojů tohoto typu.

Vyloučit tuto variantu nemůžeme ani na základě informací o pohybu jednotky.
Ať už v odkaze v mém úvodním příspěvku a nebo zde: fronta.cz jednotka byla v druhé polovině dubna 45 přesunuta z fronty u Opavy a k 5.5. se již dle mapových podkladů a také například informací zde: FB podílí na obraně města Příbor.
Je tedy možné, že se v okolí FM mohla také pohybovat.

@von mantinel - díky za tip - fotku jsem si v knize dohledal, dává lepší představu o levé straně vozidla a celkově rozměru "zahrádky".
- ke Stugu ze Sebranic - za mě je klidně možné, že patřil ke 3.geb.div., dle tohoto zdroje valka.cz se divize od Olomouce stahovala směrem H.B. a Velké Meziříčí, což už vzdušnou čarou není tak daleko - berte to z mé strany ale čistě jako hypotézu.

@Davide - v textu k Hetzeru hovoříte i o strojích z jiných lokalit s podobnými úpravami.
Daji se fotografie někde dohledat nebo jsou součástí Vašeho soukromého archivu?
Pokud by bylo možné je zveřejni, budu velice rád.

Offtopic dotaz - z Hetzerů u Nového města, všechny stroje patřily k 97.jäg. div?
Dotazem mířím ke stroji 114 "Hilde". Na tomto odkazu olesnice.cz jsem našel krásnou barevnou fotografii pravděpodobně sesterské mašiny focené v obci Olešnice.

konecvavlky2tankzmenšený.jpg


Dále jsem nyní chvíli zkoušel dohledat lokalitu, kde stojí PaK 43 a Flak - dům má poměrně atypický tvar střechy, výhodou jsou také pohledy z obou stran dávající představu o okolí a vodítkem mohou být také kopečky na horizontu, ovšem bezvýsledně. Vychází mi z toho jižní/východní část Místku a kopečky na horizontu oblast Frýdeckého lesa, ale třeba je to všchno úplně jinak, kdo ví ... Postupem času bych chtěl toto téma udržovat a doplňovat, tak snad bude téma zajímavé i dále.

Zatím díky za spolupráci.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 18 čer 2023, 13:13
od David Šolc
Zdravím, opět se pokusím přidat několik postřehů.

Další příklady repasovaných Hetzerů s tzv. "zahrádkou" je možné vidět zde:

Praha, Jarov:
download/file.php?id=1424035
download/file.php?id=1424049

Praha, Pražačka:
download/file.php?id=151434

Kostelec nad Labem (tentýž stroj byl nafilmovaných i při průjezdu Brandýsem nad Labem ):
download/file.php?id=1082972

Větší množství snímků na repasované Hetzery od Bílého Beránka je možné vidět v knize Tomáše Jakla Prahou pod pancířem povstalců

Nejblíže stroji zničenému u Frýdku-Místku mám další repasovanou mašinu zdokumentovanou v Dolní Lhotě viz. příloha.

Co se týče vrakoviště u Nového Města na Moravě, tak se jednoznačně jednalo o mix vozidel od různých jednotek. Díky viditelnému označení jsou Hetzery 97.Jg.Div. nejatraktivnější. V případě Hilde a Babett je na základě dosavadního bádání a diskuse s kolegy nejvážnějším kandidátem protitankový oddíl 15. Inf.Div..

StuG od Frýdku-Místku by měl skutečně pocházet z produkce firmy Alkett ( nejspíš červen 1944).

Pokusím se příležitostně po PaK 43 pátrat. Věřím, že se také povede lokalizovat.

Na Hetzery od 97.Jg.Div. je krátký, ale zajímavý záběr v cyklu Jaro 45 4/20 Hořící peklo v čase 3:56

https://www.ceskatelevize.cz/porady/110 ... 033110004/

Bohužel neznám zdroj ani místo, kde evidentně tajně pořízeny záběr vznikl. Mohlo by se jednat o zadní voj 97.Jg.Div..

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 20 čer 2023, 21:31
od David Šolc
Zdravím,

tak se mi po několika neúspěšných pokusech povedlo lokalizovat i 8,8cm PaK 43/41 :cool: :cool:

Jedná se o obec Sviadnov. Kanón stál na Staříčské ulici v místech, kde se napojuje na Ostravskou a dům v pozadí je č.p. 24.

Letecký snímek obce Sviadnov z roku 1946:

https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html ... 1118148.96

Dnešní stav:

https://mapy.cz/turisticka?pano=1&pid=4 ... 84964&z=19

https://www.google.com/maps/@49.6884958 ... ?entry=ttu

Porovnávací obrázek v příloze. Snad to pomůže :wink:

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 01 črc 2023, 07:30
od Tomek1
Opět reaguji s velkým zpožděním....

Davide díky, jste borec =D> a já byl s určením lokality zase mimo, toto mi hold moc nejde :-D u těch dobových fotografii mě docela mate to, jak vypadají všechny objekty (domy, kopce) blíže, než v realitě.
Díky také za fotografie, některé jsou v publikacích, které mám doma, no, toho, že se jedná o podobně upravené Hetzery, jsem si vůbec nevšiml. Knihu Prahou pod pancířem povstalců jsem také prolistoval, díky za tip. [-o<

Jen doplním, pro širší kontext, k Hetzerům z Dolní Lhoty, kniha AFV Photo Album 2 uvádí jako nejpravděpodobnější příslušnost k 4.geb.div. a nebo 78.Sturm.Div.

Filmové záběry Hetzerů od 97.div velká paráda :P

K Paku, napadlo mě trochu se pošťourat v jednotkách, ke kterým mohl náležet.

Na tomto odkaze missinlynx je soupis jednotek, které byly vyzbrojeny tímto typem děl (a jinými variantami Pak 43).
Po propojeni s dostupnými informacemi z literatury jsou kandidáti pohybující se na území Moravy H.Pz.Jg.Abt.681 a H.Pz.Jg.Abt.662, popřípadě pak Art.Abt.15 inf.div.
Za mě je pravděpodobný H.Pz.Jg.Abt.681, dle příslušnosti k LXXII. sboru, lokalitou nejblíže, i když stále daleko, ovšem dle informací, baterie nebo i jednotlivá děla těchto Heeres jednotek byla nasazována samostatně, dle potřeby, a tak se toho asi už nedopátráme. Teorii o H.Pz.Jg.Abt. může podpořit fakt, že po dobytí Ostravy se jednalo o hlavní postupový směr na Frýdek - Místek (Ostrava - Paskov - Sviadnov - FM), o Paskov se bojovalo až do 3.5. a v paskovském zámku mělo se nacházet místní velitelství němců (jaké jednotky nevím) - tedy mohlo se jednat o součást obrany kritického úseku.

Je také možné, že to všechno bylo úplně jinak, neboť v květnu 45 už se jednalo s nadsázkou o "zastaralý" typ, který mohl být v jednotkách H.Pz.Jg.Abt. nahrazen novějšími variantami a Pak 43/41 ze Sviadnova mohl být přiřazen jako náhrada k jakékoli jiné bojové jednotce.

Jinak jsem zapátral, co se týče typu děl rozházených kolem ulice Bruzovská a mělo by se jednat o sovětská děla 52-K wikipedia - konkrétně jeho pozdější model.
Je otázka zda byla součástí cílené obrany města a nebo byla opuštěná na ústupu - většina vypadá poměrně chaoticky rozházena a tak se kloním spíše k variantě 2 :lol:

bruzovská flak u kříže.jpg


Zajímavou lokalitou co se týče bojů a nasazení děl je také lokalita obce Baška, kde se odehrávaly poměrně tuhé boje "na zdrženou", které tak umožnily jednotkám nacházejícím se SV od F-M stáhnout se přes Dobrou pod horami směr Příbor/Frenštát.
Ale o tom zase třeba příště...

krasl-1945-xxv-08.jpg
Flak Baška 1


CSR 1945 Baška 1945.jpg
Flak Baška 2


Zatím díky za spolupráci [-o<

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 01 črc 2023, 19:34
od ramon
ahoj
aky vyznam ma cislo na blatniku flaku na fotke vyssie? je to nejake skladove/ vyrobne cislo?

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 02 črc 2023, 06:27
od Tomek1
Ahoj,

tipnul bych to na SPZku "WL 50225" - zapsanou ve tvaru "L 50225 W" nebo možná "L 50225 WH".

Je ale pravda, že jsem proletěl nějaké publikace i fotky na netu a viditelné jsem takové značení na sd.ah. pod flaky jinde nenašel...

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 04 črc 2023, 07:26
od Tomek1
Ahoj,

trochu jsem se ponořil do tématu STUG III, přidávám, co mi z toho vypadlo, budu rád za případnou revizi.
Obrázek WhatsApp, 2023-05-20 v 09.07.29ž.jpg

Obrázek WhatsApp, 2023-05-20 v 09.07.29.jpg

06.jpg

stug location bruzovská 1upraveno.jpg

stug location bruzovská 2upraveno.jpg

stug location bruzovská 3upraveno.jpg


Výrobce: Alkett
Datum výroby: pravděpodobně 6/1944
Jednotka: 3.Geb.div
Datum zničení: pravděpodobně 2.května 1945, ul. Bruzovská, F-M
(dům v příloze výše je dnešní č.p.1840)

Z čeho jsem vycházel:
- homogenní pancíř (80mm) před pozicí nabíječe - (6/44)
- rundumsfeuer MG = otočené poklopy nabíječe (5/44)
- 3x pilze (7/44 Alkett)
- podpěra hlavně - (7/44)

Detaily:
- vozidlo nemá montované otočný MG a velice pravděpodobně ani Nahverteidigungswaffe - otvory pro ně byly připraveny, ale měly by být zaslepeny (MG zaslepeno zeshora, Nahverteid. pravděpodobně u Alkett zespoda - tím pádem ve střeše jakási "prohlubeň" viz příloha)
Obrázek WhatsApp, 2023-07-04 v 08.09.471.jpg

Obrázek WhatsApp, 2023-07-04 v 08.09.47.jpg

Obrázek WhatsApp, 2023-07-04 v 08.09.46.jpg

- vozidlo pravděpodobně ještě nemá 3x pilzen - usuzuji z polohy otevřeného nabíječova poklopu
- třívrstvý štít MG nestandardně uchycen, je jakoby zešikma = kopíruje zešikmený plát střechy nástavby - normálně byl v rovině (záměr?/poškození?)
- na poklopu velitele by se již mohl nacházet zjednodušený dřevěný doraz umožňující otevření poklopu do vodorovné polohy
- velitelská věžička napevno (není otočná)
- deflektor nad řidičem (beton?/ocel?)
- hnací kola (1 s krytem šroubů, druhé bez)
- úsťová brzda pozdního typu

Přídavné pancéřování a Schürzen

- prosím o názory a konzultaci

Přídavné pancéřování:
- přikláníte se spíše k variantě čistě ocelové pláty z boku/zepředu (?)
- nebo ocel z boků a vylito betonem (?)

- Schürzen:
- pravděpodobně napevno, ikdyž podobný styl uchycení jako u "houpacích"
- přichyceny na konzole na blatníky nebo k přídavným plátům na nástavbě?
- je pravda, že podobný styl uchycení Schürzen není až tak neobvyklý, ale nepodařilo se mi najít fotografii, kde by to bylo vidět

Poškození:
- zimmerit na některých plochách značně ošoupaný nebo chybí úplně
- poškození střelou na levé straně nástavby na řidičem
- chybí šrouby ocelového plátu před řidičem (?)
- levé pojezdové kolo (stín nebo je část kola vylomená?)

Historický kontext:
Stroj byl pravděpodobně součástí německého útoku z 2.května 1945, který započal někdy po 15h, na Frýdek útočili Němci ze směru od Sedlišť a to pravděpodobně ve snaze projít městem a ustoupit, nicméně překvapivě zde již narazili na sovětské vojáky.
"Na Bruzovské hořely německé těžké tanky." uvádí jeden ze zdrojů.
Vzhledem k poškození domu za Stugem a pravděpodobném těžkém poškození pojezdového kola, usuzuji, že se stroj dostal do dělostřelecké palby a rána do podvozku jej odstavila. Stopy po hoření nevidím.
Historicky jsem četl, že stroj najel na minu, ovšem na vozovce tomu stopy neodpovídají.
Dům níže dnešní č.p.1809:
dům za StuG.jpg


Jak to vidíte vy?

Díky za jakýkoli koment.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 05 črc 2023, 07:39
od Tomek1
Ještě doplnění k jednotce samotné, tedy Pz.Jg.Abt.95, kde se mi podařilo dohledat nějaké podrobnější informace, tak pro zájemce rozšiřuji.
Pro zdatné v němčině, přikládám odkazy:
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/DivisionseinheitenGeb/Divisionseinheiten3GD-R.htm
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/9718-3-flak-kp-gebirgs-panzerj%C3%A4ger-abt-95/


Gliederung platný k 1.3.1945:

Stab mit Stabskompanie
Sturmgeschütz-Abteilung 1095 mit Infanterie-Begleit-Zug
2. schwere Pak-Kompanie
3. (2-cm) Fla-Kompanie

82-GebPzJgAbt-01-03-1945.jpg
82-GebPzJgAbt-01-03-1945.jpg (31.9 KiB) Zobrazeno 2941 krát


StuGy a Hetzery jednotky tedy spadaly pod (1.Kp) Sturmgeschütz-Abteilung 1095 - tomu by odpovídalo i číslování stroje "132", 2.Kp by pak měla být vybavená taženými Paky, dle značky motorizovaná a zajímavé je začlenení 3.Kp s taženými Geb.Flak.2cm, jako tahače využity RSO (viz odkazy výše).

Uměl by mi někdo přiblížit, co značí čísla po pravé straně jednotlivých Kp?
U Begleitzug například 3, 7, 90? - jsou to stavy mužstva?
Dále čísla pod typem zbraně by měla označovat její početní stav, ale co znamenají u 2.Kp obě číslovky 5 a 7(?) - "5" by mohla označovat 5cm Pak? U 3.Kp pak číslo 13(?).

Díky za případné doplnění.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 05 črc 2023, 16:26
od Georgee
Super práce kluci [-o< [-o< [-o<
K tomu Stugu: řekl bych že to přídavné pancéřování korby nebude jen samotný plech a bude to vylité betonem a plech funguje jako "ztracené" bednění. Odhaduji tak podle čelní strany toho pancéřováním jak je zaoblená. Buď je to vyhlazený beton nebo tenký plech. Nedokážu si představit že by takto tvarovaly v polních podmínkách tlustší plech, jednodušší by bylo to zalomení udělat ze dvou rovných plechů. Navíc samotný by nedával moc smysl, ano chránil by jako Schurzny proti kumulativním střelám ale proti standartní střele by nechránil vůbec. Ty boční Schurzny budou asi upevněny na tom L profilu na blatníku co je vidět na foto detailu. Zajímavé je, že asi nevznikly zkrácením klasických vysokých, protože ty jsou myslím jen 4 dílné (nebo ne?), kdežto tyto jsou třídílné.
Souhlasil bych, že důvodem odstavení tohoto stroje je poškození podvozku na levé straně. Pojezdové kolo bude skutečně vylomené, není to stín. Souvisí s tím i ten přetržený pás a pohledy lidí do těchto míst. Jak píšeš, po výbuchu miny tam nejsou stopy a že by byl někam odtažen není pravděpodobné, takže to bude asi od zásahu.
Zajímavé jsou ty chybějící šrouby, proto moc vysvětlení nemám. Že by při nějaké opravě ten plát nešroubovali ale přivařili? Jeden šroub tam nicméně je.

Re: Frýdecko-Místecko květen 1945 - jednotky/technika

PříspěvekNapsal: 06 črc 2023, 10:33
od David Šolc
Tomek1 píše:Uměl by mi někdo přiblížit, co značí čísla po pravé straně jednotlivých Kp?
Dále čísla pod typem zbraně by měla označovat její početní stav, ale co znamenají u 2.Kp obě číslovky 5 a 7(?) - "5" by mohla označovat 5cm Pak? U 3.Kp pak číslo 13(?).


Čísla po pravé straně jednotlivých Kp. vyjadřují jejich stav mužstva v procentech.

U 2.Kp není 5 ale "s" jako schwere PaK a 7 je jejich počet.

Jinak parádní rozbor! =D>