Ahoj, prosím o pomoc pri určení výrobcu a približnom dátume výroby tohto stroja, ktorý takto skončil pri dedine Iwla na Dukle (1.Panzer Division). Nemám jasno v zimmerite, ktorý sa tvári ako „Demag“, čomu teda napovedá aj pozícia kríža na boku a vzadu medzi výfukmi, ktoré sú dva alebo už tie modifikované? Na spodnej fotke je totiž vidieť niečo ohnuté pri ľavom výfuku nad ťažným zariadením. Veža podľa všetkého vypadá na skorú verziu – pravdepodobne tá tmavá bodka na trojke je otvor pre streľbu?. Bohužiaľ fotky nie sú v bohvie akej kvalite. Budem vďačný za každú reakciu a vopred Vám ďakujem. Z kníh mám doma Panther external appearance a design changes a tiež knihu od Spielbergera, potom nejaké ruské v PDF-ku, niečo dal aj internet. Napriek tomu sa nejako neviem dopátrať tej správnej verzie. Vychádza mi to ako skorá verzia A, vyrobená na konci roka 1943 alebo začiatkom 1944 vo firme Demag alebo Daimler Benz.
Naposledy upravil mincol1 dne 26 srp 2019, 15:40, celkově upraveno 2
Panther external appearance a design changes by malo byť zatiaľ najrelevantnejším zdrojom pre identifikáciu. Sám som z publikácie videl len útržky, takže neviem posúdiť. Rozhodne však ide o stroj postavený do maximálne 12/1943, ak má ťažné zariadenie tak možno skôr v 9-10/1943, kedy sa mali montovať.
Ad. výrobca. Ak som dobre zachytil identifikačné znaky, tak vraj kríže (1) a špecificky nanášaný zimmerit (2) je akýmsi znakom produkcie Demag. Vidieť tam to ťažné zariadenie ? Ak áno, tak ťažné zariadenie (3) som nejako u iných výrobcov nezaregistroval, spravidla je na tankoch prisudzovaných produkcii Demagu. Na druhej strane som nezaregistroval informáciu, že sa jedná striktne len o Demag produkciu. Úzko vyhradené obdobie malej produkcie Panthera vo firme Demag zahŕňa pravdepodobne tieto tri hlavné charakteristické črty, ktoré majú viesť k identifikácii Demag produkcie.
Zimmerit neriešim, lebo z fotiek toho veľa nevyčítam. Kríže...no neviem, takto sa používali ako u Ausf.D, tak u neskorších Ausf.A či Ausf.G. Takže prečo by sa malo dávať do súvisu skoré Ausf.A + kríž = Demag ? Neviem, ale asi to niekto skúmal podrobnejšie.
V Panzer Tracts je na základe zachovaného Wheatcroftovho Panthera od firmy Demag uvedené, že je možné, že držiaky náhradných článkov pásov boli privárané, nie skrutkované ako bolo štandardom. Toto tvrdenie však nie je potvrdené. Zachovaný Wheatcroftov Panther ich mohol mať privarené neskôr. Pôvod Panthera je z Francúzska, kdesi som čítal, že snáď mohol slúžiť vo francúzskej armáde a privarenie držiak mohlo prebehnúť v čase pôsobenia vo francúzskej armáde. Neskúmal som to. Rozhodne na dobových fotkách tankov, ktoré sa prisudzujú firme Demag vidieť štandardné úchyty. Suma sumárum tank na fotke môže byť od firmy Demag.
To je asi tak všetko, čo som podchytil. Snáď to pomôže, snáď niekto ešte niečim prispeje.
Branik, ďakujem za reakciu. Som vďačný za každý postreh. Čo sa týka ťažného zariadenia, mám dojem že ho je vidieť na kryte chrániaceho prístup k motoru. Pravdou je, že Demag ho montoval až na spodnú časť zadku. Waldemar Trojca však uvádza výkresy, kde je ťažné zariadenie verzie A na kryte motora ako u verzie G. Možno aj to ma mýli. Neviem však posúdiť, ako dobré sú výkresy od Trojci. V knihe Panther external som nenašiel žiadnu zmienku o ťažnom zariadení na verzii A, teda okrem Demagu. Demag však vyrobil veľmi malý počet Patherov A. Poprosil by som ešte pomôcť s výfukovým potrubím. Ja to vidím ako to nové modifikované potrubie so štyrmi rúrami. Na fotke to vyzerá, že tie bočné rúry tam sú, len sú ohnuté??? Tak či už neklamem sám seba. Vežu som si však sám sebe potvrdil s výstrelnými otvormi naboku. Priestrel to pravdepodobne nebude.
Ja som myslel práve na to dodatočné ťažné zariadenie skonštruované pre Bergepanther, ktoré je uchytené o spodok vane. Neviem, či tam je, fotka je nekvalitná. Je tam istý náznak, ale fakt neviem. Veža je so streleckými otvormi, čo značí produkciu do 12/1943. Na pancierovom kryte výfuku vidieť po bokoch akési tmavé škvrny, ktoré by mohli značiť, že vozidlo mohlo mať modifikované výfuky. Skôr by som povedal, že tam tie dodatočné trubky nie sú, ja tam akosi nič ohnuté nevidím. Možno mi to treba naznačiť, moja očná tvrdí, že môj zrak je už trochu v p....i. Nové výfuky sa montovali od 1/1944. V tom prípade by mal mať kugelblende a absenciu čelného periskopu strelca/radistu. Jeho kryt na fotke nevidno. Vidieť len pancierový kryt periskopu smerujúceho doprava. V tom prípade by to ale asi nemal byť Demag. Môže to byť zmes neskoršieho trupu a skorej veže. Zamotáva sa to. Zhrniem to asi do toho, že identifikácia z týchto dvoch nekvalitných fotografií asi nebude možná. Skúsil by som nejaké iné možnosti pomoci, napr. nejaká on-time facebooková skupina s odborníkmi (napr. Panzer Fakten). Možno sa nájdu nejaké iné fotky tohoto tanku. Viac ti nepomôžem.
Ahoj, ďakujem za ďalšie postrehy. Nie som odborník na techniku a už vôbec nie na tanky Panther. Mám jasno v Ausf. D - A - G. Málo sa orientujem aj v „early“, „mid“, „late“. Demag som už vylúčil aj ja. 1. tanková divízia totiž počas vojny dostala len dva stroje tejto produkcie vyrobené 11/1943. Jeden bol stratený 10. 1. 1944, o druhom nie je záznam. Tiež to ťažné zariadenie tam s „istotou“ nie je. Fotku som 100x prehliadol aj kolorizoval. To ťažné je dosť veľké a bolo by to na fotke určite vidieť. Veža s výstrelnými otvormi je jasná. Takže ako si písal, určite ide o stroj postavený max. do 12/1943, ale nie je to Demag. Naproti tomu jednotka dostala na začiatku roka 1944 tanky Ausf. A produkcie Daimler Benz, M.A.N a M.H.N vyrobené v mesiacoch 9 - až 12/1943. Ak by niekoho niečo ešte napadlo pri pohľade na fotku, prosím dajte vedieť. Tie červené bodky sú podľa mňa zvyšky tých dodatočných výfukových rúr - hlavne tá svetlá čiara vpravo. Inak fakt neviem,čo to môže byť. Ďakujem za prípadný záujem a pomoc.
Přílohy
Naposledy upravil mincol1 dne 22 srp 2019, 07:05, celkově upraveno 2
OK, máš pravdu. To čo ja vidím ako zbytok výfukov, tak to bude asi len nejaký odložený "vercajch" - vedro, motyka, ktorý si tam zavesila tá babka pri tanku.
Ešte si dovolím jednu info, v žiadnom prípade nechcem robiť reklamu. Objednal som si zimmerit priamo od firmy Atak model pre Takom 2097 Panther early, a napísal som susedom poliakom či mi môžu k nemu pribaliť zimmeritové diely pre verziu mid-late. Hlavne teda celý čelný pancier a oba kugelblende. Odpoveď mi prišla do hodiny, absolutne bez problémov mi vyskladali zimm aký som chcel za rovnakú cenu. Teda za mňa super prístup a ochota