Protiběžné otáčení pásů

[Fanula]

Ahoj všem,

nejsem velký znalec techniky, ale spíše modelář. Proto by mne zajímalo, zda-li mohl německý lehký tank Panzerkampfwagen II protiběžně otáčet pásy ?

Dík

[Pavel Klouček]

Tím myslíš konkrétně co? Jako jestli se jeden pás mohl točit vpřed a druhý zároveň vzad? To u většiny pásáků principiálně nejde, při otáčení se pouze jeden pás přibrzdí nebo zcela zastaví a druhý se točí. Zpět se pak pásy pohybují při zařazení zpátečky a řídí se stejně jako při jízdě vpřed, tj. přibržďováním.

[Fanula]

Myslel jsem tím to, zdali mohl tank na místě urychlit (zlepšit) otáčení tím, že mohl jeden pás otáčet dopředu a dozadu. Mám takový dojem, že Tiger I to uměl ( i když kvůli zátěži se to moc nepoužívalo) nebo se pletu ?

[Habouji]

Tím myslíš konkrétně co? Jako jestli se jeden pás mohl točit vpřed a druhý zároveň vzad? To u většiny pásáků principiálně nejde, při otáčení se pouze jeden pás přibrzdí nebo zcela zastaví a druhý se točí. Zpět se pak pásy pohybují při zařazení zpátečky a řídí se stejně jako při jízdě vpřed, tj. přibržďováním.

on myslí Pivot kdy tank stojí na místě a otáčí se bez toho aby popojížděl dopředu. A myslím že panzer 2 tohle opravu neuměl

[Fanula]

Tím si nejsem právě jist.

[MichalJ]

Myslím, že tohle nemohl umět žádný tank (pásová technika) s mechanickým náhonem pásů. To by vyžadovalo dvě převodovky (pro každý pás jednu). Ale na druhou stranu by to neměl být problém pro vozidla s hydraulickým či elektrickým náhonem pásů (napadá mě třeba Elefant - ale neberte mě za slovo), ale tam to zase bude o pevnosti podvozku, pásů a kol. Dneska to umí skoro každý bagřík, ale to je právě díky hydraulice.

[Fanula]

Dík, to jsem chtěl vědět .

[FiSe]

Ja si taky prihodim
Jak pravil Pavel Kloucek, podle mne, se na miste, nebo temer na miste mohl otocit kazdy tank, jeden pas bezel, druhy stal, takze se to motalo kolem osy. Problem byl v tom, ze se tim nicilo temer vsechno, od brzd, prevodovky, pres pohonna kola az po pojezdova kola a samy pasy.
Vzpomnel jsem si na reporty z Italie, kde posadky Hummelu nadavaly na to, jak jim ty zatacky na tech klikatych cestach - a z kopce do kopce - nici vsechno, co ma co delat s mobilitou vozidla, dokonce se bezne stavalo, ze se tim tlakem pri ostrem zataceni odlamovaly vodici zuby na pasech.

[petrbedrich]

Co já vím, ta k třeba Churchill byl první britský tank, který se uměl otáčet na místě právě tím protiběžným pohybem pásů díky regenerativnímu systému řízení. Měly ho snad i tanky Tiger a Panther, ale detaily nevím.

[greenbaron]

V první řadě si musíme uvědomit, jak se vlastně dosahuje zatáčení:
Pokud se provádí zatáčení zpomalováním pásu uvnitř zatáčky až do jeho zastavení , tak se vozidlo otáčí na nekonečně velkém poloměru, který se zmenšuje až do momentu, kdy se pás uvnitř zatáčky zastaví - a vozidlo se otáčí kolem středu jeho styčné délky s terénem... Tohle můžete sledovat u snad všech tanků, byť tedy některé měly problém s úplným zastavením pásu. Tomu se anglicky říká "skid steering".

Podobně se dosáhne zatáčení zrychlováním pásu na vnějším obvodu zatáčky, ale pokud si pamatuju, tak tohle snad moc tanků nemělo - tuším, že u Stuartů si mohu být jistý. Jde opět o "skid steering", protože v závislosti na vlastnostech podložky vnitřní pás aspoň trochu "prokluzuje"...

Určitá volná konstrukce pásu a zvláštní zavěšení pojezdových kol nebo jejich "vozíků" umožňuje zatáčení vozidla tak, že se z pásu na jeho styku s terénem udělá vysunutím/zasunutím/sklopením pojezdových kol oblouk a pak vozidlo zatáčí podle jeho orientace. Tohle si pamatuju u britských lehkých tanků, universal carrierů a odvozených vozidel, u Tetrarchu (Purdah) a Alecta... To umožňuje konstrukce podvozku Leslie Little...

Pokud se při zařazeném neutrálu (vozidlo musí stát na místě) roztočí ovládacími prvky pásy vozidla proti sobě, tak se vozidlo otáčí kolem svého středu, respektive kolem středu "obálky", dané styčnými délkami pásů s terénem... Protože tohle dosáhnete vlastně jen při zařazeném neutrálu (pokud to samozřejmě převodovka z hlediska konstrukce umožňuje), tak se tomu říká "neutral steering" nebo "pivot steering"...

Pz. I a II "neutral steer" zcela jistě neuměly, stejně jako třeba Pz. III a IV, neuměly to ani Sherman (ten snad měl problém i s úplným zastavením jednoho pásu, ale moc jistý si nejsem) a Stuart (u Stuarta viz výše), T-34, M-26 atd.
Uměl to Pz V Panther (krom prvních asi třiceti vyrobených) a od nich odvozené typy, uměl to Tiger I a II a od nich odvozené typy, u Panterů se však moc použití nedoporučovalo kvůli poškození kol převodovky, "neutral steer" uměly zřejmě i Cromwell a Comet a jistě také CharB a Somua.

Já jsem potkal jediné vozidlo (typ), které umělo točit kolem středu, šlo o OT-62 Topas a měli ho u sousedů u tankového praporu jako "rádio"... Musím říct, že vozidlo to bylo obratné a rychlé, výtečně plavalo, ale dost často tam kluci "brigádnicky zedničili" na remízách, protože stačilo nastartovat "Topase", při vyřazené rychlosti vzít za rajčáky "do protivky" nebo o ně prostě "blbě zavadit" a ... točil se jak čamrda na fleku.

Zajímavé je, že třeba ve hrách možnost "neutral steering" nemají ani typy, které ji ve skutečnosti zřejmě měly a používaly, tak se konkrétně WoT Franto neřiď.

[Fanula]

Díky za vydatnou odpověď i s teorií zatáčení . To jsem potřeboval.

[Zdenek Zavadil]

OT-62 TOPAS to uměl,jako jediný,byla to rarita.

[ramon]

tiger II zo saumuru sa otaca na mieste
https://www.youtube.com/watch?v=9gmoktx5WR0

[standaslechta]

OT-62 TOPAS to uměl,jako jediný,byla to rarita.

BTR-50 to neuměl?

[Zdenek Zavadil]

U BTR nevím,Topas měl upravenou převodovku,Topase jsem zažil v Benešově a to dost.Těch rozdílů tam bylo ale víc.