Sokolovo

[Hammer]

Co se tyka tech zdanlive vyrazenych tanku to neni zas az takova novinka to ma i Svoboda v Buzuluku a bylo to pouzito i v tom filmu

Ano, to vím. Vyjádřil jsem se neúplně. Já jsem jen netušil, jak významnou roli tahle lest sehrála a jak rozhodila obranu 1. roty.

[PantherG]

to vilik:...díky...já tam chtěl(v mém předchozím příspěvku)hlavně napsat,za co dostali ty hrdiny SSSR....no a nějak sem se rozepsal...

no a jinak,že naši vojáci byli za 2.války jedni z nejlepších,ne-li vůbec nejlepší bych viděl hlavně v tom,že za 1,byli SILNĚ motivovaní(osvobodit vlast) a za 2,byli ve válce dobrovolně,teda...bojovali dobrovolně...ve válce byl dobrovolně asi jen führer,...vpodstatě všechny armády byly z odvedenců....a myslím si,že většina z nich chtěla zůstat doma a makat na svém statku(v sovchoze,fabrice,obchodě atd.) a myslet si ,že jim zbytek světa vpodstatě může políbit.....
je to jen můj názor,ale asi bych se(jako ženatý a s rodinou)cítil stejně a myslel si to samé....a to ani nejsem pacifista....

[koki101]

to PantherG: takto by som to vôbec nevidel... aj v SS zboroch boli "dobrovoľníci" teda taký čo buď bažili po tom, ísť do vojny, alebo bojovali za vlasť. Tak ako aj v ZSSR... veď predsa zhadzovali letáky z nápisom: "Matka vlasť ťa volá" a malčik z iného konca ZSSR šiel bojovať za vlasť - slobodu...
a aj Nemci vlastne bojovali za "slobodu" - slobodu Európy... aspoň teda poniektorí tomu verili...

[PantherG]

omlouvám se všem dobrovolcům....nějak sem se asi unáhlil ve svých soudech....rusko,to je kapitola sama o sobě....a u SS byly jednotky jako Wiking,Nordland a podobně.....a jinde (spojenci) jakbysmet....to sem celý já....něco řeknu(napíšu) a pak se divím,co to vlastně ze mě vypadlo....

[vilik]

PantherG...jen když už jsem ty životopisy měl tak jsem jesem dal pro ostatni...jednotky jako Wiking,Nordland a podobně byli sice dobrovolnické ,ale mě spíš přijdou jako "žoldácké" dělali to z jiných pohnutek,než je snaha osvobobit svou vlast.. zisk ?? ke konci války se bránili skvěle ,ale to se snažili si spíš zachránit život a věděli ,že pokud budou ustupovat organizovaně tak bude jejich naděje větší

[koki101]

...jednotky jako Wiking,Nordland a podobně byli sice dobrovolnické ,ale mě spíš přijdou jako "žoldácké" dělali to z jiných pohnutek,než je snaha osvobobit svou vlast...

hmmm... ja si nemyslím že by to ľudia ako Leon Degrelle a pod. robili pre peniaze...

[vilik]

no tak třeba ne pro prachy ,ale motivace byla jiná...

[koki101]

to vilik: aká potom...???

[vilik]

...tak treba jedná-li se o švedy (...Leon Degrelle a spol. nevim nečetl jsem nic) si prostě chteli zabojovat . . .

[koki101]

no keď si pozrieš môj príspevok o niečo vyššie je to tam napísané...
ale to sa týka niektorých vojakov jednotlivcov aj z iných armád nielen Nemecka a ich dobrovoľníkov... a čo sa tyká Švédov - tých bolo v SS minimum...

Leon Degrelle - člen Belgickej Rexistickej strany... bojoval v divízii Wiking - Legion Wallonien, prežil obkľúčenie v Korsunskom kotli...

[vilik]

jo o Koršun-Ševčenském kotli neco málo vím... jsem si myslel ,že to byl belgáš(valon) .. proto mám raději vlámi

[koki101]

valónci, vlámi... všetko jedna "bagáž"

a ešte jeden citát k predchádzajúcej debate:
"čo sa týka tých, ktorí iba snívali o svetlej budúcnosti pre svoj vlastný národ a ktorí bojovali u SS iba z idealizmu a z nezistených dôvodov, najspravodlivejším súdom by určite bolo, že títo muži boli poľutovaniahodným spôsobom podvedený a zvedený na špatnú cestu..." (Rupert Butler)

[Hammer]

Ještě jsem zapomněl na jednu věc, kterou jsem vůbec nevěděl: Karel Richter uvádí, že Stalin krátce po vpádu Němců do jeho hladné říše a jejich rychlém postupu požádal oficiálně Bulhraského velvyslance o to, aby Němcům tlumočil jeho kapitulaci!!!!!!
Bulharský velvyslanec to odmítl. Co pak Stalina přimělo k tomu, že to nezkusil s tou kapitulací jinak, už se tam nepíše.
Krásně jsou tam popsané osudy volyňských Čechů (ale na nic krásného moc nebylo) a další spousta podrobností.

[Milan Vinš]

Něco jen tak - fotky z akce Sokolovo 2007.
http://www.kvhpardubice.com/ - dále Akce - dále 2007
Předchozí ročníky - na sněhu - jsou v galerii také.

[Hammer]

to PantherG:
a aj Nemci vlastne bojovali za "slobodu" - slobodu Európy... aspoň teda poniektorí tomu verili...

No nevím proč by tomu neměli věřit. Stalinovi chyběl k přepadení celé Evropy pouhý zhruba měsíc příprav, když začala operace Barbarossa. Teď jsem dosledoval Boj o Moskvu a když ty Rusy posloucháte, jasně Vám to všem řeknou. Učili se pouze útok a jejich útočné svazy stály na samé hranici v, mě se zdá že 300 km hlubokém, pásmu, odkud byli všichni civilisté postupně evakuováni - do Gulagů.
Němci věděli o Ruských přípravách, Rusové jim cvičili piloty, obě země se čile stýkaly. Německé letadla denně přelétávala hranice a fotila shromažďování ruských vojsk u hranic. I úplný blbec z toho poznal, že to není na obranu. Rusové Německé průzkumníky nechávali být, bylo jim to úplně fuk, mysleli si, že je stejně nic nezastaví. Což by byla asi pravda.
Hitler skutečně Evropu po svém poněkud zvrhlém způsobu před ruskou okupací zachraňoval. Wehrmacht byla jediná síla, která se mohla Rusům účinně postavit.