T-72 M1 Revell 1/72

[Jack Sparrow]

Ok to bol len pokus o vysvetlenie s tymi tvarovimy neprestnostami v rade M.
A este taky dotaz co stavebnica od Zvezdy teda Dragon?
Je oznacena ako T 72A

[Zdeno Bugan]

Tak Michal:D Pridavam ti dve fotky z publikacie Osprey na T-72A. Veza tejto verzie je podla fotiek aj podla tej publikacie najviac podobna licencnej verzii M1. Ma totiz zosilneny predny pancier veze. Pridavam ti este prehlad verzii a to ruskych a vedla nich ich exportnych ekvivalentov. Stavebnicu Zvezda som nevidel, neviem ti povedat.

Přílohy

Naposledy upravil Zdeno Bugan dne 02 srp 2006, 11:18, celkově upraveno 1

[Jack Sparrow]

Dik za foto. A este otazocka k kolesam jedny maju 6 prelisov druhe 8 ktore patria ktorej verzii ? Ak sa to da takto jednoducho povedat.

[Štěpán Stránský]

Pane Bugan to co jste tady předvedl je skutečně neslušnost jak hrom, z mých příspěvků vytrháváte to co se vám hodí a zbytek textu necitujete a fotky co zde předkádáte zakroužkováváte jak se vám to hodí.
Víte celý problém je v tom , že jste nařknul na začátku firmu Revell a později Tamiya, že v podstatě oklamaly zákazníky a do stavebnic označených T-72M1 balí modely s věží z úplně jiné verze, tedy podle Vás!!!
Zcela evidentně nemáte pane Bugan ani publikaci Tamiya News kde je konkrétní tank podle kterého model byl dělán a který osobně přeměřil a později nakreslil p. Ovčáčik podle jehož výkresů se model dělal.
Dále zcela evidentně nehodláte vidět ani shody s věží M1 ve které je tato věž ve shodě tvarově viz. mnou zde zmiňované zdroje, zcela evidentně nechcete vidět ani v publikaci WWP shody a nebo naopak rozpory ve svých a i např. tvrzeních F.Kořána - jak vidno tak nám z něho vyrůstá alespoň pro Vás pane Bugan druhý "S.Zaloga".

Kubo nevím jak je to u jugoslávských M-84 ale měly by vycházet snad z M1 ??!! Tak snad by to mělo být ve shodě - tvarově s Revellem.

[Martin Černý 'Černoch']

Pane Stránský, nejsem technikář tak na to mám jiný pohled, prošel jsem si všechny fotky tady a fotky věže Tamiya a Revell, nemůžu posoudit jestli je to přímo verze M nebo M1, ale při porovnání fotek a modelů, je vidět že ani Tamiya ani Revell nevystihli uplně přesně celkové tvary věže. A jestli ty výkresy kreslil p. Ovčáčík nebo někdo jiný je uplně jedno protože to kreslí jen člověk. Jestli se nepletu tak p. Ovčáčik je ze 4 + a jestli tu T-72 kreslil tak jako dojebaný výkresy na Miga -21 a Miga -15 tak se tu vůbec nemusíte dohadovat, protože ty výkresy jsou pak blbě.

[Štěpán Stránský]

dojebaný výkresy na Miga -21 a Miga -15


to říká kdo ????

[Zdeno Bugan]

Pane Bugan to co jste tady předvedl je skutečně neslušnost jak hrom, z mých příspěvků vytrháváte to co se vám hodí a zbytek textu necitujete a fotky co zde předkádáte zakroužkováváte jak se vám to hodí.

Kedze Vase prispevky su tak neprehladne, musim ich logicky skratit. Urcite ich neskracujem ucelovo. Vsak to moze citatel posudit ked si ich precita spatne. Co sa tyka fotiek, preco nepridate nejake aj vy, potom si ich mozete kruzkovat alebo kosostvorcovat ako len chcete. Ja sa na nich snazim iba dolozit svoj nazor a graficky znazornit casti ktore si ma laik vsimnut. Vy ste tu zatial dolozil len jeden vykres, aj to mierne mimo temy.

Víte celý problém je v tom , že jste nařknul na začátku firmu Revell a později Tamiya, že v podstatě oklamaly zákazníky a do stavebnic označených T-72M1 balí modely s věží z úplně jiné verze, tedy podle Vás!!!

Ano, mate pravdu a za tym si stojim. Vy ste zase povedal ze zakaznikov zavadzaju vydavatelstva Concord, Osprey a WWP v ich publikaciach. Myslim ze to je to iste.

Zcela evidentně nemáte pane Bugan ani publikaci Tamiya News kde je konkrétní tank podle kterého model byl dělán a který osobně přeměřil a později nakreslil p. Ovčáčik podle jehož výkresů se model dělal.

Mam vykres od pana Ovcacika a je to vykres na verziu M z publikacie WWP. Jedna sa tu o verziu M ako aj v publikacii Tamiya News, tak potom o co ide?

Dále zcela evidentně nehodláte vidět ani shody s věží M1 ve které je tato věž ve shodě tvarově viz. mnou zde zmiňované zdroje,

No nehodlam, mate pravdu. Chcel by som tie zhody vidiet, ale nejak sa mi nedari. Skor tam nemozem si pomoct vidim ale rozdiely.

zcela evidentně nechcete vidět ani v publikaci WWP shody a nebo naopak rozpory ve svých a i např. tvrzeních F.Kořána - jak vidno tak nám z něho vyrůstá alespoň pro Vás pane Bugan druhý "S.Zaloga".

Pan Stransky. Preco ked ste taky "odbornik" ste uz nevydali svoju publikaciu na T-72, ktora podla Vasich slov by bola tym padom jedina spravna na trhu a deklasovala by vsetky dostupne publikacie. Na publikacii WWP pracoval kolektiv 5 autorov, na Ospreyi 4 autorov (cize nie len Steven Zaloga), vy sa tymto vlastne snazite povedat ze oni vsetci sa mylia a jedinu pravdu mate len vy? Nie ste nahodou zaslepeny svojou vlastnou dokonalostou?

Kubo nevím jak je to u jugoslávských M-84 ale měly by vycházet snad z M1 ??!! Tak snad by to mělo být ve shodě - tvarově s Revellem.

No a na toto mam tiez iny nazor, veza Revell je verzie M.

[Martin Černý 'Černoch']

dojebaný výkresy na Miga -21 a Miga -15


to říká kdo ????

To říkám já. Ale samozřejmě dle vás mít pravdu nebudu, stejně jako Zdeno, ktery vám věcnými argumenty ,které vy nechcete chápat, snaží dokázat, že věž z Revellu neodpovídá té za co je vydávána ve stavebnici. A tak můžeme pokračovat.

[Zdeno Bugan]

Dik za foto. A este otazocka k kolesam jedny maju 6 prelisov druhe 8 ktore patria ktorej verzii ? Ak sa to da takto jednoducho povedat.

No s tymi kolesami to je mierne bordel. Novsia verzia kolies ma 6 prelisov namiesto povodnych 8-mych. Zacala sa objavovat niekde s prichodom verzie A. Ale poviem ti napriklad ze vo WWP je jedna fotka podvozku kde ma ten stroj napriklad 5 kolies s 8 prelismi a s nimi jedno koleso s 6 prelismi, to vsetko na jednej strane podvozku. tak teraz nech je clovek mudry. Myslim ze kolesa sa menili hocijako a mohli vznikat rozne zaujimave kombinacie.

[Michal.Santai]

To Zdeno: To A-čko chcem spraviť zo 72-ky od Revellu, takže "babo raď!"

Mne sa práve zdá, že veže na fotkách, ktoré si vložil, sú rozdielne. Nejde o to, že vrchná má protiradiačné pláty a granátomety, ale tá spodná má na dolnej prednej hrane zreteľný schod. Zdá sa mi, že je to skoršia verzia A, oproti neskoršej na hornej fotke. To by mohla byť paralela s rôznymi kompozitovými vežami licenčných M a M1 (alebo M1 podľa Š.S.). Tak teraz fakt neviem...
Rozdiel medzi 72 a 72A je zrejme aj v madlách pre desant, ktoré na kompozitovej veži chýbajú - alebo sa mýlim..?

[Štěpán Stránský]

Pane Bugan jsem rád , že konečně vyplavalo na povrch to o co Vám jde tj. dostat Stránskýho, pane Bugan nehodlám Vám již nic zpochybňovat ani vyvracet, z knih máte zcela evidentně textově pokaženou knihu od Concordu S.Zaloga, knihu od Osprey , tu nemám a tak jí ani nemohu hodnotit jenom konstatuji, že bokorysy z Ospreye jsou ty samé jako z Concordu a WWP má podle mě chybně identifikaci na některých fotkách, stejně tak jako měly i špatnou identifikaci v T-55.
Na fotkách co sem dáváte zcela učelově zakroužkováváte to co se Vám hodí ale hlavně co není pro identifikaci typu podstatné tj. tvar panceřování, fotku kde je jasně vidět to že nemáte pravdu sem dáte nekompletní bez spodní části a na srovnávací fotce údajné verze M1 , kterou argumentujete, zase nepoukazujete na věci co jsou v rozporu s vaší hypotézou.
Osobně se domnívám, že po salvě překladů,doslovných, z publikací snad každý pochopil jak se mají odlišovat věže na T-72 a mohu pouze říci , že věže na snímku WWP str.180/181 nejsou shodné a která má zesílené panceřování je snad každému jasné,v souladu.
Jak říká kolega "voko vidí, voko není pí.. !!!


P.S. Pane Bugane lidé co píšou knihy nemusí a v případě pana Zalogy ani nejsou odborníci, pouze je to dobrý kšeft vystihnout dobu kdy je o něco zájem a vézt se na této vlně, právě že publikace co má cenu se musí připravovat dosti dlouze a důsledně, což je pro některé nakladatele problém, neboť si potom nevydělají ani na slanou vodu.

P.S.S. Kdy zajedete do toho Martina na pokec s konstruktérama co ty věžě dělali, to jste nám tady slíbil, je to jenom 30 km ??

[Štěpán Stránský]

To říkám já


Dost málo pane Černý ??!! Já vám to rád uvěřím až předložíte svoje přeměření konkrétního letadla se svým opraveným výkresem a důkazama, že máte pravdu !!!
Vite někoho poškodit , že má špatnou věc a nebo výrobek to dokážu také, ale doložit to argumentací a důkazy, to je již horší, to dakážu taky, tak pokud chcete abych vám dal za pravdu, tak mě zahrňte vlastníma výkresama a přeměřením těch letadel.

[Zdeno Bugan]

Ten skok maju oba stroje, len na tom prvom to nevidno lebo tam su tie granatomety. Oni tie granatomety casto dost skreslia tu siluetu. Co sa tyka tych paralel medzi ruskymi a licencnymi strojmi, tak M-ko nema paralelu v sovietskej produkcii. Avsak s prichodom T-72A nastala v licencnych zavodoch modernizacia aj M-iek na M1 a to prave v tej prednej casti veze. Uvadza sa ze ekvivalent A-cka v licencnych produkciach je prave M1. Cize veza Revell podla mojho nazoru je nespravne. Ale ak sa ti nechce ju prerabat, zober radsej do uvahy nazor pana Stranskeho, podla neho je spravna Pripadne sa potom odvolas na neho. :D

[Ondra Kubeš]

Jo,jak se někde objeví pan Stránský je zle....

Naposledy upravil Ondra Kubeš dne 02 srp 2006, 12:50, celkově upraveno 1

[Štěpán Stránský]

" tak M-ko nema paralelu v sovietskej produkcii. Avsak s prichodom T-72A nastala v licencnych zavodoch modernizacia aj M-iek na M1 a to prave v tej prednej casti veze"

Jistě, že jak píše pan Bugan tak to jistě bude prostě "emko" s kombinovaným panceřováním se jen tak kde nic tu nic vylouplo, z čista jasna a zahájila se jeho výroba a T-72A je podle pana Bugana až ekvivalent M1ky i tak se dá překlad chápat, jen tak dál, pane Bugane vy toho Zalogu překonáte